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05-09-2013, 13:50
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#41
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Esperto
Qui dal: Oct 2007
Messaggi: 2,896
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Quote:
Originariamente inviata da Evandro Flores
Stessa cosa che penso io, ma nella realtà mi è sempre stato quasi impossibile trovare qualcuno che condivide quest'idea (a parte la mia attuale fidanzata). Le persone peggiori sono quelle che prima iniziano a provocarti dicendo "ma scusa non ti girerebbe i c***o se la tua lei facesse così e così ecc. ecc.", tu rispondi che no, hai un modo di vedere rispetto al loro, e allora prima iniziano a dirti che non sai cosa vuol dire amare, che se la pensi così non te ne frega una cippa di lei ecc., poi fallendo nell'intento di farti ragionare come loro iniziano a darti del sub-umano, del pervertito, ecc. e per poco quasi sempre degenera in rissa.
A me una sera in un locale è capitata questa, per dirne una: c'è la musica, si balla, incrocio lo sguardo di una ragazza che sembra starci, finiamo per ballare insieme. La bacio, ci sta senza problemi... al che scambiamo due chiacchiere, le dico con il massimo candore che sono fidanzato da 6 anni ma in un rapporto di coppia aperta, che tra me e lei non c'è la minima possessività eccetera. Non mi lascia nemmeno finire la frase, fa una faccia allibita e dice una cosa tipo "Ma allora sei un porco, vattene, non voglio più vederti!" e scappa senza lasciarmi il tempo di rispondere (massima coerenza per una che va nei locali per farsi baciare da sconosciuti, oltre tutto avrà avuto almeno 35 anni, mica 15).
Al che mi rivolgo a una ragazza seduta lì vicino che aveva assistito alla scena e quasi scherzando dico "Ma che ho fatto di male?" e questa pure si inviperisce, cominciamo una discussione nella quale lei ovviamente tentava di impormi il punto di vista della massa (non si fa se sei fidanzato!) eccetera. Me ne sono andato dopo poco sennò, giuro, le davo una testata sul setto nasale.
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Il colmo è che se gli avessi detto che la tua non era una coppia aperta e che stavi tradendo la tua ragazza di nascosto lei ci sarebbe stata ancora e ti avrebbe rispettato, saresti stato focoso col fascino della trasgressione.
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05-09-2013, 13:52
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#42
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
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Originariamente inviata da HurryUp
A quanto pare a te la doccia fredda non piace, perchè vai a cercare l'interpretazione sbagliata del discorso per non sentire il fastidio della bassa temperatura dell'acqua
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Mi pare che tu condanni la ricerca di storie "leggere" prima di una "seria" come tradimento, ergo condanni il tradimento di un partner futuro con dei partner passati, che è una cosa senza senso.
Ci rivediamo quando avrai voglia di darmi la tua interpretazione corretta, a meno che tu non tiri fuori la tua solita scusa che non puoi spiegarti perché nessuno può capirti.
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05-09-2013, 13:53
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#43
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Esperto
Qui dal: Nov 2007
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Quote:
Originariamente inviata da HurryUp
Il colmo è che se gli avessi detto che la tua non era una coppia aperta e che stavi tradendo la tua ragazza di nascosto lei ci sarebbe stata ancora e ti avrebbe rispettato, saresti stato focoso col fascino della trasgressione.
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E' possibile, ed è una possibile spiegazione al comportamento della simpaticona, perché il concetto di coppia aperta ufficialmente è meno riconosciuto e praticato di quello del tradire.
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05-09-2013, 13:54
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#44
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 63,742
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Quote:
Originariamente inviata da paccello
E' possibile, ed è una possibile spiegazione al comportamento della simpaticona, perché il concetto di coppia aperta ufficialmente è meno riconosciuto e praticato di quello del tradire.
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O magari la tizia pensava di essere stata considerata solo una "da una botta e via", visto che c'era già una fidanzata "ufficiale".
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05-09-2013, 13:54
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#45
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Esperto
Qui dal: Nov 2007
Messaggi: 6,848
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Mi pare che tu condanni la ricerca di storie "leggere" prima di una "seria" come tradimento, ergo condanni il tradimento di un partner futuro con dei partner passati, che è una cosa senza senso.
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Secondo questo ragionamento, spero non sia da considerarsi tradimento anche se una ex mangiaca**i non nasconde il suo passato al partner attuale.
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05-09-2013, 14:04
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#46
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Esperto
Qui dal: Oct 2007
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Mi pare che tu condanni la ricerca di storie "leggere" prima di una "seria" come tradimento, ergo condanni il tradimento di un partner futuro con dei partner passati, che è una cosa senza senso.
Ci rivediamo quando avrai voglia di darmi la tua interpretazione corretta, a meno che tu non tiri fuori la tua solita scusa che non puoi spiegarti perché nessuno può capirti.
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Non condanno la ricerca di storie leggere prima di una storia seria, dico che quelle storie leggere avute prima diventano equivalenti a un tradimento nel momento in cui inizia la storia seria. Prima che inizi la storia seria non sono tradimenti di nessuno. Ma una volta che è partita la storia seria è come se lo fosse, perchè la persona che ha avuto l'esperienza passata è contenta di avere avuto quella esperienza (se l'ha voluta) e ne è contenta mentre sta con l'attuale partner. Si può anche capovolgere il discorso retroattivamente: se ha programmato di avere esperienze leggere prima di mettersi insieme a qualcuno in modo serio, il suo non tradire il partner serio diventa una presa per il culo, dato che non puoi sapere se non lo tradisce perchè lo rispetta o perchè tanto ha già avuto le esperienze astutamente programmate prima di impegnarsi. Inoltre se ha fatto questo programma ne è soddisfatta anche quando è impegnata, quindi mentre è impegnata è soddisfatta di avere avuto altre esperienze (torniamo al caso di prima).
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Ultima modifica di HurryUp; 05-09-2013 a 14:14.
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05-09-2013, 14:23
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#47
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Esperto
Qui dal: Nov 2007
Messaggi: 6,848
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Quote:
Originariamente inviata da HurryUp
Non condanno la ricerca di storie leggere prima di una storia seria, dico che quelle storie leggere avute prima diventano equivalenti a un tradimento nel momento in cui inizia la storia seria. Prima che inizi la storia seria non sono tradimenti di nessuno. Ma una volta che è partita la storia seria è come se lo fosse, perchè la persona che ha avuto l'esperienza passata è contenta di avere avuto quella esperienza (se l'ha voluta) e ne è contenta mentre sta con l'attuale partner. Si può anche capovolgere il discorso retroattivamente: se ha programmato di avere esperienze leggere prima di mettersi insieme a qualcuno in modo serio, il suo non tradire il partner serio diventa una presa per il culo, dato che non puoi sapere se non lo tradisce perchè lo rispetta o perchè tanto ha già avuto le esperienze astutamente programmate prima di impegnarsi. Inoltre se ha fatto questo programma ne è soddisfatta anche quando è impegnata, quindi mentre è impegnata è soddisfatta di avere avuto altre esperienze (torniamo al caso di prima).
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Per quanto mi roda la disparità tra le possibilità femminili e quelle maschili medie nel campo, compresa la loro possibilità di fare programmi di questo tipo, non la vedo così.
Se una esperienzatona guarda serenamente al suo passato, ne è contenta, boh, faccia pure. Si è fatta il suo percorso da sgranocchiatrice a 1-e-solo-1, ma finché non mente e rispetta l'altro... Per me ad un certo punto conta anche il concretizzare il tradimento o meno. Se non tradisce, non tradisce, e non posso annullare il dato che, in quanto donna, avrebbe molta più possibilità di farlo di me, se volesse farlo o farlo ancora.
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05-09-2013, 14:33
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#48
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Esperto
Qui dal: Oct 2007
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Quote:
Originariamente inviata da paccello
Per quanto mi roda la disparità tra le possibilità femminili e quelle maschili medie nel campo, compresa la loro possibilità di fare programmi di questo tipo, non la vedo così.
Se una esperienzatona guarda serenamente al suo passato, ne è contenta, boh, faccia pure. Si è fatta il suo percorso da sgranocchiatrice a 1-e-solo-1, ma finché non mente e rispetta l'altro... Per me ad un certo punto conta anche il concretizzare il tradimento o meno. Se non tradisce, non tradisce, e non posso annullare il dato che, in quanto donna, avrebbe molta più possibilità di farlo di me, se volesse farlo o farlo ancora.
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Il fatto dei programmi delle esperienze distrugge la serietà delle storie in se, c'è poco da fare. Possiamo accettare una storia, ma dentro di noi sapremo che è una convenzione fondata sul tradimento. Fatta la legge si trova l'inganno: l'inganno è programmare prima le esperienze. A questo si aggiunge la condizione di disparità di possibilità a rendere la purga ancora più forte. Pensa, lei potrà pensare tra se e se "sono contenta di avere avuto le mie esperienze, e adesso sono ancora più contenta a aver trovato pure il ragazzo serio". Tu invece non potrai pensare "sono scontento di non avere avuto esperienze" perchè in questo modo ti dovresti sentire in colpa tu, che sei come lei, solo perchè non hai avuto le sue possibilità: oltre al danno la beffa.
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05-09-2013, 14:40
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#49
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Esperto
Qui dal: Jan 2013
Messaggi: 736
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Quote:
Originariamente inviata da paccello
E' possibile, ed è una possibile spiegazione al comportamento della simpaticona, perché il concetto di coppia aperta ufficialmente è meno riconosciuto e praticato di quello del tradire.
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Infatti è proprio così, e a volte, seppure con meno violenza, noto riguardo alle persone che vivono la coppia con la mia filosofia un atteggiamento di ostracismo pari a quello degli omofobi con gli omosessuali. Anche le etichette rivoltemi dai benpensanti sono spesso le stesse "tradizionalmente" riservate ai gay (pervertito, vizioso, contro natura perché l'uomo è monogamo nel DNA, eccetera). Sono quasi certo si tratti comunque di invidia nel 90% dei casi.
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05-09-2013, 14:43
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#50
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Esperto
Qui dal: May 2010
Ubicazione: USS Enterprise • NCC1701E
Messaggi: 16,727
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Quote:
Originariamente inviata da passenger
E perché, se posso chiederlo?
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Forse si rifà all'opinione del Sommo
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Direi che Winston c'è andato vicino Se ben ricordo, Dante distingueva i traditori in: 1) quelli che avevano tradito chi non si fidava di loro e 2) quelli che avevano tradito chi si fidava; quest'ultimi stavano nel girone più profondo dell'Inferno; il motivo è ovvio: chi si fida abbassa le difese, si espone, e fargli del male è come farne ad un bambino. In una coppia ci dev'essere molta fiducia, quindi ferire il/la proprio/a partner è particolarmente grave, quando lui/lei pensa «La/Lo amo così tanto che non voglio altre/i accanto a me». Ovviamente, se il tradimento è reciproco, il discorso cambia, perché la fiducia è già venuta meno.
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05-09-2013, 14:48
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#51
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Esperto
Qui dal: Nov 2007
Messaggi: 6,848
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Quote:
Originariamente inviata da HurryUp
Il fatto dei programmi delle esperienze distrugge la serietà delle storie in se, c'è poco da fare. Possiamo accettare una storia, ma dentro di noi sapremo che è una convenzione fondata sul tradimento. Fatta la legge si trova l'inganno: l'inganno è programmare prima le esperienze. A questo si aggiunge la condizione di disparità di possibilità a rendere la purga ancora più forte. Pensa, lei potrà pensare tra se e se "sono contenta di avere avuto le mie esperienze, e adesso sono ancora più contenta a aver trovato pure il ragazzo serio". Tu invece non potrai pensare "sono scontento di non avere avuto esperienze" perchè in questo modo ti dovresti sentire in colpa tu, che sei come lei, solo perchè non hai avuto le sue possibilità: oltre al danno la beffa.
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Però a questo punto bisogna anche vedere chi si cerca e con che tipo di donna si cerca di mettersi. Se hai questo enorme cruccio, non cercherai le sgranocchiatrici o ex tali, di modo da sentirsi meno "ultima tappa".
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05-09-2013, 14:54
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#52
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Esperto
Qui dal: Oct 2007
Messaggi: 2,896
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Quote:
Originariamente inviata da paccello
Però a questo punto bisogna anche vedere chi si cerca e con che tipo di donna si cerca di mettersi. Se hai questo enorme cruccio, non cercherai le sgranocchiatrici o ex tali, di modo da sentirsi meno "ultima tappa".
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Questa soluzione non l'ho mai presa in considerazione, anche perchè le sgranocchiatrici o ex tali possono piacermi, e poi anche quelle che non hanno avuto esperienze spesso non riconoscono il paradosso che ho messo in luce quindi anche con loro dovrei giungere a un compromesso in quell'ambito. La soluzione per me invece è non cercare una storia tradizionale, e nel rischio che possa esserne interessato cercare di farmi più esperienze possibili con ragazze che mi piacciono in modo da non rimanerci fregato con quella con cui mi metterei (che considererei una traditrice in partenza).
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05-09-2013, 15:23
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#53
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Banned
Qui dal: Jan 2013
Ubicazione: Nord
Messaggi: 538
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Io anche per questo credo sia molto difficile che mi metta con una ragazza per fare coppia fissa,mi darebbe molto fastidio il fatto che lei in passato si sarebbe fatta un certo numero di uomini,mentre io sarei quasi lindo e pinto.
La penso come hurry
Per una donna mediamente carina e molto piu facile farsi un certo numero di esperienze se vuole,basta che si lasci abbordare.
Non come noi che cè le dobbiamo sudare amaramente le attenzioni di qualche ragazza
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Ultima modifica di Akineton; 05-09-2013 a 15:25.
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05-09-2013, 16:18
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#54
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Esperto
Qui dal: Aug 2012
Messaggi: 2,224
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in qualsiasi campo sia per me il tradimento è sempre sinonimo d'infamia.
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05-09-2013, 16:50
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#55
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 63,742
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Quote:
Originariamente inviata da HurryUp
Non condanno la ricerca di storie leggere prima di una storia seria, dico che quelle storie leggere avute prima diventano equivalenti a un tradimento nel momento in cui inizia la storia seria. Prima che inizi la storia seria non sono tradimenti di nessuno. Ma una volta che è partita la storia seria è come se lo fosse, perchè la persona che ha avuto l'esperienza passata è contenta di avere avuto quella esperienza (se l'ha voluta) e ne è contenta mentre sta con l'attuale partner.
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A parte che non è detto che ne sia contenta, ma anche se lo fosse quale sarebbe il problema? Stare bene con Tizio non implica dover considerare merda la convivenza con qualsiasi altro uomo sulla Terra, ma preferire Tizio agli altri.
Quote:
Originariamente inviata da HurryUp
Si può anche capovolgere il discorso retroattivamente: se ha programmato di avere esperienze leggere prima di mettersi insieme a qualcuno in modo serio, il suo non tradire il partner serio diventa una presa per il culo, dato che non puoi sapere se non lo tradisce perchè lo rispetta o perchè tanto ha già avuto le esperienze astutamente programmate prima di impegnarsi. Inoltre se ha fatto questo programma ne è soddisfatta anche quando è impegnata, quindi mentre è impegnata è soddisfatta di avere avuto altre esperienze (torniamo al caso di prima).
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Ma quante persone riescono davvero a programmare la durata delle loro esperienze sentimentali? Come si fa a sapere quanto durerà una storia fin dall'inizio (o da prima che inizi)?
Dai per scontate delle premesse molto estreme e difficilmente verificabili.
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05-09-2013, 17:31
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#56
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Esperto
Qui dal: Oct 2007
Messaggi: 2,896
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
A parte che non è detto che ne sia contenta, ma anche se lo fosse quale sarebbe il problema? Stare bene con Tizio non implica dover considerare merda la convivenza con qualsiasi altro uomo sulla Terra, ma preferire Tizio agli altri.
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A renderla equivalente al tradimento non è il fatto che preferisce Tizio a quelli di prima, ma il fatto che è contenta di avere avuto altri prima, che si sente contenta di aver fatto altre esperienze. E' lo stesso genere di gratificazione psicologica che prova il traditore che cerca un'esperienza esterna mentre è fidanzato. Poi ovviamente per fare contento il partner dice "ma io preferisco te", ma resta il fatto che si è voluta gustare un menù completo, di cui tu sei il dolce finale. Se tu invece hai avuto solo un menù incompleto (per esempio, solo il secondo), non avresti il diritto di lamentare la mancanza del primo, dell'antipasto e del dolce.
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05-09-2013, 17:34
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#57
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Esperto
Qui dal: Oct 2007
Messaggi: 2,896
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Ma quante persone riescono davvero a programmare la durata delle loro esperienze sentimentali? Come si fa a sapere quanto durerà una storia fin dall'inizio (o da prima che inizi)?
Dai per scontate delle premesse molto estreme e difficilmente verificabili.
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Il programma non è particolareggiato, è un programma generale, che riguarda solo il fatto di avere più esperienze.
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05-09-2013, 17:46
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#58
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 63,742
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Quote:
Originariamente inviata da HurryUp
A renderla equivalente al tradimento non è il fatto che preferisce Tizio a quelli di prima, ma il fatto che è contenta di avere avuto altri prima, che si sente contenta di aver fatto altre esperienze.
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Ma perché dovrebbe per forza vederle come esperienze negative, perché dovrebbe pentirsene?
Quote:
Originariamente inviata da HurryUp
Il programma non è particolareggiato, è un programma generale, che riguarda solo il fatto di avere più esperienze.
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Anche così, penso sia quasi impossibile programmare di avere prima delle esperienze brevi e poi una lunga. Col primo fidanzato, per esempio, come fai a dire "Ci sto 6 mesi al massimo, poi lo mollo"?
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05-09-2013, 17:58
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#59
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Esperto
Qui dal: Oct 2007
Messaggi: 2,896
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Ma perché dovrebbe per forza vederle come esperienze negative, perché dovrebbe pentirsene?
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Non può neanche vederle per forza come esperienze negative, infatti. Non c'è modo per evitare che le esperienze passate siano equivalenti a un tradimento, se nella sua psiche c'è la soddisfazione/sollievo di avere avuto altre esperienze oltre che solo quella con l'attuale partner.
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Anche così, penso sia quasi impossibile programmare di avere prima delle esperienze brevi e poi una lunga. Col primo fidanzato, per esempio, come fai a dire "Ci sto 6 mesi al massimo, poi lo mollo"?
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Si può programmare questo lasciando che siano le circostanze poi a fornire le occasioni per chiudere un'esperienza e cominciarne un altra.
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Ultima modifica di HurryUp; 05-09-2013 a 18:02.
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05-09-2013, 18:02
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#60
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 63,742
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Quote:
Originariamente inviata da HurryUp
Non può neanche vederle per forza come esperienze negative, infatti. Non c'è modo per evitare che le esperienze passate siano equivalenti a un tradimento, se nella sua psiche c'è la soddisfazione di avere avuto altre esperienze oltre che solo quella con l'attuale partner.
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Ah, quindi in pratica una deve avere un solo partner in tutta la vita, altrimenti vuol dire che ha tradito l'ultimo con il primo o i primi?
A me sembra roba che fa a pugni con la logica più elementare.
Quote:
Originariamente inviata da HurryUp
Si può programmare questo lasciando che siano le circostanze poi a fornire le occasioni per chiudere un'esperienza e cominciarne un altra.
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Se sono le circostanze a decidere, allora non si sta programmando un beneamato nulla, direi.
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