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Vecchio 06-10-2013, 14:07   #1
Esperto
L'avatar di Selenio
 

Il più famoso è quello edipico ma non so se avete mai sentito parlare degli altri. Recentemente ho letto un libro di Massimo Recalcati "il complesso di telemaco" dove si analizzano queste varie tipologie di figlio che a quanto ho capito sono state analizzate nel tempo dalla psicologia. Avendo io avuto problemi con mio padre che mi hanno causato tutte le mie insicurezze ho trovato questo libro molto utile

in breve il complesso edipico è quello del figlio ribelle che spinto dal suo desiderio di godimento non vuole vedere limiti a questo suo desiderio fino ad arrivare metaforicamente a uccidere il padre e copulare con la madre. Rifiutando la "legge della castrazione" che sarebbero appunto i limiti alla pulsione di godimento che si ottengono dall'autorità paterna arriva all'eccesso e spinto dalla colpa per le sue azioni si autoacceca. Storicamente per fare un esempio si può identificare questo complesso con i periodi dei moti rivoluzionari del '68 e dei conflitti tra generazioni (ma non solo). L'errore del figlio Edipo è quello di aver visto nell'autorità paterna solo un limite al suo godimento e non un benevolo ostacolo agli eccessi

Si sono però mosse delle critiche a questo complesso e più in generale alla psicoanalisi rimproverandola di essere al servizio del potere e dell'ordine stabilito poichè si sembrava affermare che ribellarsi al padre e all'autorità portasse solo a nevrosi. Questo è il complesso anti-edipico. Con questo complesso sembra nascere la teoria della rivoluzione dove "tutto è possibile". In sostanza si vogliono liberare i flussi del desiderio dall'autorità. Nel libro dice che il figlio anti-edipo mangia-caca-fotte. In sostanza non cambia molto dal complesso di Edipo se non che nel primo a quanto ho capito questa spinta al desiderio senza limiti viene vista come una nevrosi mentre nel secondo viene associato alla libertà.

Poi c'è il complesso di Narciso. In sostanza si è arrivati a un punto in cui è venuta meno il ruolo del padre e dell'autorità, a loro volta poco convinti del loro ruolo e cosi il figlio Narciso non ricevendo dei forti limiti dal padre finisce per dettare legge e impone alla famiglia di modellarsi attorno alla legge arbitraria del suo capriccio. Anche perchè si considera con sospetto ogni azione educativa che si assuma la responsabilità verticale della sua formazione. Il figlio Narciso è un pò un figlio viziato e i genitori invece di fare i genitori cercano di imitare il godimento dei figli e di restare a loro volta giovani il più possibile e trarre il massimo godimento possibile

Nel complesso di Telemaco che sarebbe la fase successiva il figlio Telemaco invece attende il ritorno del padre (Ulisse), della figura autoritaria in grado di dare una direzione alla propria vita. L'assenza paterna infatti diventa traumatica. Sarebbe il figlio dei nostri giorni



che ne pensate? ne avete mai sentito parlare? volete aggiungere qualcosa?

Ultima modifica di Selenio; 06-10-2013 a 14:38.
Vecchio 06-10-2013, 14:10   #2
Esperto
L'avatar di albertoc
 

per me sono tutte stronzate, cosi` come tutta la psicologia, ma massimo rispetto per chi grazie a queste cose ci fa i soldi
Vecchio 06-10-2013, 14:14   #3
Banned
 

Ho un gran mal di testa selenio, sintetizza porca pupazza..comunque non saprei se credere in queste cose, incontrai una persona del nord che mi parlava a rotazione di comploti scie chimiche ecc. non ce la facevo più alla fine rimasi in silenzio ad ascoltare e feci finta di dar torto al tipo, poi dopo ero stordito come ora
Vecchio 06-10-2013, 14:19   #4
Esperto
L'avatar di Selenio
 

alberto anche io la pensavo come te però ultimamente ho cominciato a interessarmi di queste cose. Forse ci può essere un fondo di verità


@leclerk ho già sintetizzato un sacco per renderlo il più breve possibile. Vabbè se non ti interessa non posso farci niente
Vecchio 06-10-2013, 14:21   #5
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da Selenio Visualizza il messaggio
alberto anche io la pensavo come te però ultimamente ho cominciato a interessarmi di queste cose. Forse ci può essere un fondo di verità


@leclerk ho già sintetizzato un sacco per renderlo il più breve possibile. Vabbè se non ti interessa non posso farci niente
Non è che non mi interessa se fosse scritto in modo comprensibile si, dopo qualche riga non ci capisco un cazzo
Vecchio 06-10-2013, 14:36   #6
Esperto
L'avatar di Selenio
 

ah ok vabbè può essere che non l'ho spiegato bene non è facile.
Forse ho dato per scontate alcune cose.
In sostanza il godimento che si ricerca è la pulsione del desiderio che è innato nell'uomo, è il motore della vita solo che nel primo complesso di Edipo questo desiderio che può essere applicato per ogni cosa viene spinto all'eccesso perchè si rinnega l'autorità paterna e i limiti che ci impone. Quindi quei comportamenti spinti all'eccesso per mancanza di quel freno derivante dall' l'autorità paterna e dai suoi insegnamenti, vengono etichettati come nevrosi.
Ci sono state però negli anni delle critiche al complesso di Edipo perchè sembrava che in questo modo si volesse etichettare la ribellione dei figli solo come nevrosi e che la psicoanalisi fosse quindi uno strumento al servizio del potere e dell'autorità in quanto se la ribellione è vista con un'accezione negativa, stronchi sul nascere ogni disaccordo con il padre e l'autorità (che può essere rappresentata nelle istituzioni dello Stato). Tenete presente che parliamo degli anni '60 e 70 anni caldi per il conflitto generazionale.

Il terzo complesso quello di Narciso analizza il venir meno del ruolo autoritario dei padri e anche delle istituzioni. E' la fine del padre-padrone perchè anche i padri cominciano ad avere dubbi sul loro ruolo di guida. In sostanza il figlio vede venir meno l'autorità del padre e senza freno, detta legge e vive secondo il suo capriccio che viene accettato anche dal resto della famiglia.

Il complesso di Telemaco è lo stadio successivo. La figura del padre continua a essere in crisi (addirittura ci sono padri ragazzini che cercano di assomigliare ai figli) e il figlio sente la mancanza di una figura paterna autoritaria che riesca a dare un indirizzo alla sua vita
Vecchio 06-10-2013, 16:09   #7
Esperto
L'avatar di Heisenberg
 

Quote:
Originariamente inviata da albertoc Visualizza il messaggio
per me sono tutte stronzate, cosi` come tutta la psicologia, ma massimo rispetto per chi grazie a queste cose ci fa i soldi
perchè la psicologia dovrebbe essere una stronzata? dissento profondamente
Vecchio 06-10-2013, 16:35   #8
Esperto
L'avatar di albertoc
 

Quote:
Originariamente inviata da Heisenberg Visualizza il messaggio
perchè la psicologia dovrebbe essere una stronzata? dissento profondamente
Perche` la psicologia si basa sulla ragion di stato, e da filosofo che sono questo non lo posso accettare
Vecchio 06-10-2013, 20:20   #9
Banned
 

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Originariamente inviata da zucchina Visualizza il messaggio
mi sembra sintetizzato molto bene, io ho studiacchiato per conto mio un pò di roba psicoanalitica e quindi ci capisco
Sono proprio io che non capisco, odio le cose troppo lunghe e pallose ..parlo per me eh poi se avete studiato avete fatto bene non ho mai amato aprire i libri
Vecchio 06-10-2013, 20:26   #10
Esperto
L'avatar di SonoRovinato2
 

madòòòòòòò...questi topic scopiazzati...cioè intendiamoci sono cose magari belle da leggere...tutte teorie...preferisco leggere un topic con questa sola frase "la vita mi sta sfuggendo dalle mani, anzi m è proprio sfuggita"...ma basta con questi copia e incolla
Vecchio 06-10-2013, 20:26   #11
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da SonoRovinato2 Visualizza il messaggio
madòòòòòòò...questi topic scopiazzati...cioè intendiamoci sono cose magari belle da leggere...tutte teorie...preferisco leggere un topic con questa sola frase "la vita mi sta sfuggendo dalle mani, anzi m è proprio sfuggita"...ma basta con questi copia e incolla
Ecco la voce della mia coscenza
Vecchio 06-10-2013, 20:29   #12
Banned
 

Purtroppo i complessi sono un gran limite per la nostra personalità,ci pongono dei freni a cio che vorremmo essere e cio che vorremmo fare
Soluzione sarebbe sciogliersi,ma come
Vecchio 06-10-2013, 20:30   #13
Esperto
L'avatar di SonoRovinato2
 

Quote:
Originariamente inviata da Leclerk Visualizza il messaggio
Ecco la voce della mia coscenza
ops abbiamo risposto quasi alla stessa maniera...ma sai non sono riuscito a leggere tutto il titolo del threahd figurati le risposte
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