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Vecchio 14-07-2018, 10:25   #41
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Originariamente inviata da claire Visualizza il messaggio
Non mi pare che voi teniate in considerazione gli interventi delle utentesse
io ne tengo conto e non darmi del voi non è il caso, siamo in un ambiente informale
Vecchio 14-07-2018, 10:51   #42
Esperto
L'avatar di Takkuri
 

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Originariamente inviata da zucchina Visualizza il messaggio
più che l'uomo rigorosamente sempre sicuro di sè, coraggioso, forte, protettivo, stallone ecc.... queste idee/critiche/lamentele verso la pretenziosità femminile, questi rinfacci e accuse di certo non attirano le donne (secondo me).. più che evidenziare i difetti femminili evidenziano il proprio sentirsi da meno e senza risorse.
Ma come dovremmo sentirci, dopo decenni di invisibilità, astinenza e batoste?!
Ringraziamenti da
Sickle (14-07-2018)
Vecchio 14-07-2018, 11:13   #43
Esperto
L'avatar di Gio.solo
 

uno che sappia prendere in mano le loro vite e farle sentire vive e quando necessario saper difenderle da vari contesti fisici e verbali. ecco cosa intendono
Vecchio 14-07-2018, 11:18   #44
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uno che mi dimostri cosa pensa prova, che mi dia sicurezza in ambito affettivo e sia presente, uno che voglia davvero esserci ( e l'ho trovato)
Vecchio 14-07-2018, 12:03   #45
Banned
 

intendono dire che lol la deve smettere di essere un piagnone con la sigarettina e di ragionare facendo il camus esistenzialista o di tentare ad arpionare le tipe utilizzando la psicannnalisi de froid o la cosiddetta bellezza interiorA
Vecchio 14-07-2018, 12:59   #46
Esperto
L'avatar di Takkuri
 

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Originariamente inviata da zucchina Visualizza il messaggio
immagino che sia difficile non partire prevenuti dopo tanti riscontri, ma a volte può essere controproducente.
poi mi pare che a volte più che aver fatto davvero esperienza di qualcosa sbattendoci il proprio muso, ci si fissi su dei concetti stereotipati trovandovi una spiegazione al proprio "perché non batto chiodo"...quando magari il perché è altro, più soggettivo, o magari è persino colpa di quello stesso stereotipo in cui si crede e che porta ad auto-escludersi.
Invece l'ipotesi che esistano ruoli di genere che permettono alle donne di essere insicure e obblighino gli uomini a non esserlo, quella va scartata a prescindere, non sia mai! Se uno non poccia il biscotto la colpa è sua, end of the story.
Ringraziamenti da
Sickle (14-07-2018)
Vecchio 14-07-2018, 13:02   #47
Esperto
L'avatar di Gio.solo
 

secondo me a molte donne piace essere trattate come oggetti a volte, forse rientra nel significato
Vecchio 14-07-2018, 13:03   #48
Esperto
L'avatar di varykino
 

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Originariamente inviata da Vèrmibdrèb Visualizza il messaggio
intendono dire che lol la deve smettere di essere un piagnone con la sigarettina e di ragionare facendo il camus esistenzialista o di tentare ad arpionare le tipe utilizzando la psicannnalisi de froid o la cosiddetta bellezza interiorA
hai scordato " sigarettina elettrica" è importante
Vecchio 14-07-2018, 13:15   #49
Esperto
L'avatar di Takkuri
 

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Originariamente inviata da zucchina Visualizza il messaggio
lo vedo anche io che l'insicurezza è più tollerata in una donna che in un uomo. non parlerei di obblighi.
Beh certo, se uno non vuole avere una vita sessuo-sentimentale può benissimo permettersi di non essere sicuro di sé e intraprendente, chiaro.


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Originariamente inviata da zucchina Visualizza il messaggio
ho dato un diverso spunto di riflessione su cui uno potrebbe anche approfondire la consapevolezza e volendo intervenire su di sé, ma se si vuol continuare a sbattere la testa sempre sullo stesso punto
Ah, già. Il solito polpettone di generici "migliorate voi stessi" e "trattate le donne con rispetto" che non significa nulla ma serve a deviare l'attenzione da ciò che veramente fa la differenza. No grazie, non so che farmene.
Vecchio 14-07-2018, 13:30   #50
Esperto
L'avatar di Takkuri
 

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Originariamente inviata da zucchina Visualizza il messaggio
la mia riflessione non era indirizzata mica solo a te o a qualcuno di specifico. in ogni caso non ti conosco e non potrei certo entrare nel dettaglio. di farti cambiare idea mi interessa nulla!
Però nel dubbio sei subito partita in quarta con i tuoi soliti pregiudizi (incapacità di "donare" disponibilità, cordialità, fiducia, simpatia, gentilezza; non meglio definita "autoesclusione").
Vecchio 14-07-2018, 13:40   #51
Esperto
L'avatar di The_Sleeper
 

Son quelle frasi che san di tutto e niente da Università della Vita, danno più indicazioni sulle condizioni di chi le usa che non altro.
Vecchio 14-07-2018, 13:47   #52
Esperto
L'avatar di Takkuri
 

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Originariamente inviata da zucchina Visualizza il messaggio
aspetti per me ben rilevanti nello stringere legami con persone che non pretendano il fisicone, il soldone ecc.

il discorso certo che è generico, mica posso mettermi a scandagliare 300mila sfaccettature possibili.
E magari risulta più semplice spiegare una così diffusa impossibilità per gli uomini timidi di stringere legami sessuo-sentimenti con Il persistere di ruoli di genere, dei quali per altro ammetti l'esistenza. Però ciò implicherebbe il riconoscere l'esistenza di un privilegio femminile e magari il de-mitizzare i gusti sessuali femminili (non più basati su nobili qualità "spirituali" come quelle da te elencate, bensì su caratteristiche più terra-terra come l'intraprendenza o l'aspetto fisico), quindi nel dubbio meglio continuare con la colpevolizzazione.
Vecchio 14-07-2018, 14:25   #53
Esperto
L'avatar di Takkuri
 

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Originariamente inviata da zucchina Visualizza il messaggio
credo che uno potrebbe cercare di aggirare lo svantaggio della propria insicurezza o di altre carenze tirando fuori altre qualità, anziché continuare a sbattere il muso lì. se si è convinti che non si andrà mai bene per un solo aspetto di sé ci si autoesclude, non concedendo di farsi conoscere negli aspetti positivi. non dico che pioverebbe la relazione giù dal cielo ma le possibilità aumenterebbero; poi dipende anche da che genere di persona si cerca. il resto della tiritera te la lascio.
Ma che vuol dire "autoescludersi"? Sono termini che non significano nulla, servono solo ad adombrare una non meglio definita responsabilità (della serie: "se ti autoescludi - non si sa bene come- allora è normale/giusto che tu venga escluso").
Comunque l'insicurezza nel proporsi come partner sessuale per la maggioranza degli uomini è una condanna quasi matematica all'astinenza e alla solitudine, perché anche quando una donna ti conosce e ti stima di norma non ti manifesterà esplicitamente interesse (è bene ricordarlo sempre visto che qui si gioca a fare le negazioniste).
Vecchio 14-07-2018, 14:44   #54
Esperto
L'avatar di Mike Patton
 

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Originariamente inviata da barclay Visualizza il messaggio
Una volta ho iniziato anch'io un thread su quest'argomento (lo chiamavo il vero-uomo®), quindi ti dico: lascia perdere perché le utentesse ti metteranno in croce
Mi fanno un baffo
Vecchio 14-07-2018, 14:47   #55
Esperto
L'avatar di Takkuri
 

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Originariamente inviata da zucchina Visualizza il messaggio
autoescludersi nel senso di togliersi possibili opportunità di essere graditi nonostante le carenze, ad es. mettendo le mani avanti, evitando, inibendosi, snaturandosi in malo modo, comportandosi in modo rassegnato, o menefreghista, respingente, diffidente, arrogante, facendo una mezza smorfia a una donna anziché un sorriso perché dentro si pensa "cosa le sorrido a fare, tanto mica le posso piacere, sono alto 170 mica 185"...
Ma evitando cosa? Tu parli come se l'uomo medio ricevesse fior fior di approcci dalle donne, mentre normalmente è invisibile. La donna media, se non conosce un uomo, non lo calcola neanche di striscio. Se lo conosce, gli da una confidenza proporzionale a quella che lui riesce a prendersi. Non è assolutamente sufficiente non "evitare, inibirsi, snaturarsi", se non si è unilateralmente attivi e propositivi si è tagliati fuori dai giochi, mentre a sessi invertiti le cose funzionano diversamente. Quello che scrivi vale per la donna media, non per l'uomo.
Vecchio 14-07-2018, 15:53   #56
Esperto
L'avatar di Takkuri
 

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Originariamente inviata da zucchina Visualizza il messaggio
evitando contatti e situazioni relazionali.
non ci sono solo gli "approcci" tra sconosciuti, ci sono anche rapporti di conoscenza e amicizia fatti di continui scambi, nei quali conoscersi e dai quali tra l'altro non di rado nasce poi qualcosa in più. ma non vorrei alzare alcun polverone riguardo "l'attrazione se c'è si capisce da subito" "il soloamico lo rimarrà per sempre" "l'amicizia tra uomo e donna non esiste" -_- direi che ho detto il mio punto di vista, fine
Ma anche nei rapporti di conoscenza la donna concede di norma la confidenza che uno riesce a prendersi. Proprio constatando che non basta assolutamente farsi conoscere o non chiudersi nelle relazioni un minimo profonde ho capito che l'uomo timido non figo ha elevate probabilità di rimanere single a vita.
Vecchio 14-07-2018, 16:50   #57
Esperto
L'avatar di Warlordmaniac
 

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Originariamente inviata da Takkuri Visualizza il messaggio
Ma evitando cosa? Tu parli come se l'uomo medio ricevesse fior fior di approcci dalle donne, mentre normalmente è invisibile. La donna media, se non conosce un uomo, non lo calcola neanche di striscio. Se lo conosce, gli da una confidenza proporzionale a quella che lui riesce a prendersi. Non è assolutamente sufficiente non "evitare, inibirsi, snaturarsi", se non si è unilateralmente attivi e propositivi si è tagliati fuori dai giochi, mentre a sessi invertiti le cose funzionano diversamente. Quello che scrivi vale per la donna media, non per l'uomo.
Ma infatti io che mi snaturo? Sto sempre sulle mie da quando sono nato! mi snaturerei, al contrario, se parlassi di me con una con cui non ho una conoscenza approfondita.
Vecchio 14-07-2018, 16:54   #58
Esperto
L'avatar di Warlordmaniac
 

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Originariamente inviata da claire Visualizza il messaggio
Non mi pare che voi teniate in considerazione gli interventi delle utentesse.
Vi interessano le opinioni di "quelle là fuori",che si fanno i selfie e le storie di instagram,infatti spesso aprite i thread citandole, vuol dire che vi interessa quello che pensano e non quello che pensano altre persone,non ve ne frega nulla,dite che siamo ipocrite e vogliamo il figobullo,quindi non si può mai ragionare
Sono anche un po'più rappresentative della popolazione femminile.
Vecchio 14-07-2018, 16:57   #59
Esperto
L'avatar di Warlordmaniac
 

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Originariamente inviata da SpaceBoy Visualizza il messaggio
ma ok l'uomo deve essere praticamente superman sceso in terra, ma la donna invece come deve essere? "con le ovaie"? o loro possono fare la parte delle bambine ritardate che vedono nel ragazzo la figura del padre e si comportano come esseri invertebrati incapaci di vivere in maniera autonoma? (ecco perchè il bisogno del super uomo, se una donna è sicura e indipendente non si fa tutte ste pare sugli uomini)
Ma sessualmente la donna seguirà la sua linea. Ad esempio se il ricco piace più del povero, questo varrà a maggior ragione per le donne ricche. Uno pensa: se non stanno male di loro economicamente perché non possono accontentarsi di uno più povero di loro? Eppure succede raramente.
Vecchio 14-07-2018, 17:07   #60
Avanzato
L'avatar di inconstant_moon
 

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Originariamente inviata da Harold Finch Visualizza il messaggio
Ditemelo
Sorvolando sul sessismo di questa espressione (preferisco usare il termine "una persona di valore"), io intendo qualcuno che:
- sa chi è e cosa vuole
- ha un progetto di vita definito
- è coerente, affidabile, onesto e sincero

Per me sono queste le caratteristiche del vero maschio (ma anche della vera femmina) alfa.

Altro che doti puramente esteriori e superficiali, come l'estroversione, la falsa sicurezza di sé, la capacità di mettersi al centro dell'attenzione, che spesso nascondono un oceano di insicurezza.
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