barclay

Mai parole dette furono più vere

Io tutta questa ingenuità non la vedo:

• quando si fa notare a quelle ragazze quanto sono ingenue s'incazzano, rilanciano l'accusa o dicono «Parli così perché sei invidioso»;
• va bene cascarci qualche volta ma, di solito, questa ingenuità è eterna: se gli capita sempre un certo tipo d'uomo è perché gli piace quel certo tipo;
• è altrettanto ingenuo e controproducente reagire presumendo la stronzaggine degli uomini fino a prova contraria: se so di non essere stronzo m'incazzo quando vengo trattato come tale;
• sfruttare un uomo con la scusa della soloamicizia (altra abitudine di molte “ragazze ingenue”) non mi sembra segno d'ingenuità;
• perché gli uomini che hanno preso una quantità enorme di fregature vengono definiti "chiusi" mentre le donne che si trovano nella stessa situazione vengono definite "ingenue"? [domanda retorica]

JohnReds

Ovviamente? Ti è mai venuto in mente che le ragazze, che moltissime volte nel loro masochismo ottuso scelgono gli stronzi, obbligano i maschi non-stronzi ad adeguarsi?
Direi che la colpa sta 50% e 50%.

Who_by_fire

Guarda che anche "ingenue" non è un complimento eh..

Comunque il partner lo si sceglie.

HappyGirl^__^

Ti ho risposto nel quote.

barclay

In passato, mi sono sentito dire che è colpa mia se non ho ottenuto certi risultati perché “non riesco ad aprirmi” (cioè la timidezza è stata dipinta come una colpa), anche se, di fatto, ho avuto a che fare con donne che presumevano la mia stronzaggine o prediligevano i tipi d'uomo di cui parlavamo sopra.

HappyGirl^__^

Bé non hai nessuna colpa di nulla. Evidentemente non eri il tipo ideale di queste ragazze. Ma esistono anche ragazze più mature che capiscono che una persona possa anche essere molto timida all'inizio. Tu a queste ragazze avresti potuto dire "Anche voi a quanto pare non siete assolutamente il mio tipo".

nymphe

Un bacio il primo passo inequivocabile? Mah.

Per me potrebbe essere una cosa, come mille, è un percorso in crescendo, non c'è un solo gesto, dai. Prendiamolo un pò come un flusso, non puoi fermarlo e bloccare un solo momento, analizzandolo.

Quanti fattori ci sono da considerare? Per una persona un bacio può essere niente, per un'altra tutto. Io ora posso baciarti e domani lasciarti.

Ciascuna relazione avrà i suoi primi passi, preferisco di gran lunga parlarne al plurale. Non ti svegli una mattina dicendo "Toh, è sicuro che mi vuole".
Ma che significa un bacio? A ognuno l'interpretazione. Nulla si può dire così, a tavolino e a priori.

Who_by_fire

Infatti ho detto che dipende dalla persona e dal suo atteggiamento. Però dal contesto dovresti essere in grado di capire -più o meno- se qualcosa è "cominciato" oppure no!

E poi, tra parentesi, scusa, come mai molte coppie sanno esattamente la data in cui "si sono messi assieme"?
Se quello che dici tu valesse per tutti, sentiresti parlare di "periodo in cui hanno cominciato a vedersi" ma non di "quando si sono messi assieme".


Se è così, allora sicuramente non accadrà mai.

(scherzo, sì il tu generico)

nymphe

Che c'è? Magari ho solo voglia di sfogare un mio desiderio puramente fisico. O forse sei proprio tu che mi fai solo curiosità, ma dopo bye bye

Oppure sono in preda ad un momento di follia, chissà!

(spero che si capisca dove voglio arrivare e non venga aperto il topic donne-approfittatrici-insensibili-bruttecattive)

nymphe

E' solo una data convenzionale, un pretesto per festeggiare, yuppi, e poter dire "Si tesoro stiamo insieme da tot giorni, mesi, anni". Non è che in quella data uno dei due abbia fatto IL primo passo (che non esiste tra l'altro perchè sono un'infinità ).

Who_by_fire

Non sei stata convincente!

nymphe

Su cosa?

Che sia una data quasi sempre convenzionale credo che sia un fatto risaputo, no?

Who_by_fire

Vabbeh, allora vorrà dire che nella mia esperienza personale la "data" non è stata una convenzione ma qualcosa di reale.

nymphe

Sì sì alla base ci sarà qualche bel ricordo, ma è in questa data che è cambiato il vostro rapporto radicalmente?

Io alla base non credo nel bianco e nel nero, non credo che in questo giorno tutto è avvenuto, in un unico gesto poi (il bacio). Però, dato che sono un insieme di cose che avvengono giorno per giorno che formano una coppia, si deve scegliere, convenzionalmente, una sola data per festeggiare.

Who_by_fire

Sì.

Il bacio non ha fatto "accadere" niente ovviamente, ma ha reso "esplicito" quello che stava accadendo.

(e se adesso mi chiedi se IL primo passo l'ho fatto io o lei... beh non saprei risponderti con totale sicurezza! ^^ )

nymphe

Ma daii, solo quello?

Tièè a tutti quelli che credono che a farsi avanti è solo una parte, quando spesso il tutto avviene in maniera naturale per entrambi.

Who_by_fire

In che senso?


(uh, dovrei andare a dormire ora!)

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Edit: ah, ho capito. Sì, solo quello ha reso chiaro ed esplicito tutto. Infatti, ci eravamo seduti vicini di fronte ad un bellissimo tramonto in una bellissima città (indovina quale, cit.) dopo una giornata passata a visitarla, in cui lei si aspettava sicuramente una qualche azione da parte mia ma io non feci nulla e -attenzione attenzione- neanche lei fece nulla; quindi siamo tornati nella nostra città e io avevo l'idea che pensasse di me che non ero abbastanza coraggioso per provarci e che non sapevo come comportarmi e quindi ero un imbranato ecc, e lei aveva l'idea di non piacermi abbastanza (me l'ha anche detto in seguito). Fortunatamente, proprio alla fermata dell'autobus -eravamo da soli- le cose si sono sciolte spontaneamente e sono andate per il verso giusto.

nymphe

Nel senso che ribadisco la mia teoria secondo la quale non c'è una cosa che rende tutto chiaro e cristallino.

Notte

Moonwatcher

Non capite, non c'è niente da fare... *non ho la faccina appropriata*

nymphe

Uffa ma che ho detto?

Si vuole sempre dare il merito a uno dei due nella coppia riguardo all' "esporsi", ma perchè?