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Vecchio 08-08-2011, 23:27   #181
Esperto
L'avatar di nymphe
 

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Fino al momento in cui Claudia bacia Mario la situazione resta equivoca, nel senso che può tradursi anche in un'amicizia.
Non può tradursi in un'amicizia anche dopo il bacio? Io credo di sì.

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Solo dopo si ha un primo passo inequivocabile.
Inequivocabile per cosa? Per l'interessamento?

Ma Winston se io ti invitassi in un ristorante romantico a lume di candela, noi due soli, non è anche questo un segnale di interessamento?

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
E' altrettanto ovvio che non si possa dire che Mario non ha fatto nulla (diciamo che in questo caso si è esposto abbastanza anche lui), ma certo il passo con un maggiore grado di esposizione e a rischio rifiuto lo ha fatto lei.
Chi dice che il suo sia un gesto a rischio rifiuto più alto? Se due persone dopo che si frequentano si piacciono, il feeling si sente, a meno che uno non provi proprio alla cieca a baciare, questa è un'altra cosa.
Per me è a maggior rischio rifiuti il fatto di chiedere di uscire da soli per una serata assieme.

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
E per rispondere alla tua domanda, prima di baciarla o di frequentarla, per un timido probabilmente si porrebbe il problema se chiedere o no il numero a una ragazza.
Appunto, questo è già un grande passo, perchè sminuirlo? Io l'ho sentito nominare poco, eppure questo è il thread del "primo passo", che per me è tradotto in primi passi.
Vecchio 08-08-2011, 23:34   #182
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da nymphe Visualizza il messaggio
Non può tradursi in un'amicizia anche dopo il bacio? Io credo di sì.
Se è per questo, si può restare amici anche dopo un divorzio. Ma non è la stessa cosa se un interesse in un "certo" senso c'è stato o se non c'è stato. Soprattutto per quelli per cui non c'è mai stato.

Quote:
Originariamente inviata da nymphe Visualizza il messaggio
Inequivocabile per cosa? Per l'interessamento?

Ma Winston se io ti invitassi in un ristorante romantico a lume di candela, noi due soli, non è anche questo un segnale di interessamento?
Non inequivocabile, anche se ammetto che ci sarebbero buone probabilità che lo sia. Ma quante donne fanno inviti del genere? E quanti uomini? Toh, leggiti un caso realistico, invece ^^

http://www.fobiasociale.com/festival...gmatica-21608/

Quote:
Originariamente inviata da nymphe Visualizza il messaggio
Chi dice che il suo sia un gesto a rischio rifiuto più alto? Se due persone dopo che si frequentano si piacciono, il feeling si sente, a meno che uno non provi proprio alla cieca a baciare, questa è un'altra cosa.
Per me è a maggior rischio rifiuti il fatto di chiedere di uscire da soli per una serata assieme.

Appunto, questo è già un grande passo, perchè sminuirlo? Io l'ho sentito nominare poco, eppure questo è il thread del "primo passo", che per me è tradotto in primi passi.
Il provare "alla cieca" a baciare è una cosa che a volte si è costretti a fare se non si vuole aspettare in eterno (specie se si è uomini).
Indubbiamente anche il fatto di chiedere un'uscita da soli comporta una certa dose di esposizione, ma di norma è meno equivocabile di un bacio (si può uscire anche "in amicizia", ci sono esempi in proposito di esperienze realmente vissute da utenti del forum). Poi, come ho detto, un timido avrà probabilmente difficoltà in entrambe le cose (che guarda caso fanno per primi più spesso gli uomini).
Vecchio 08-08-2011, 23:50   #183
Esperto
L'avatar di Who_by_fire
 

Quote:
Originariamente inviata da nymphe Visualizza il messaggio
Cari utenti del forum, dite la verità, il problema è baciare questa ragazza o frequentarla?

Mario chiede il numero a Claudia. Quindi grazie all'iniziativa di Mario, che si è esposto in qualche modo, i due iniziano a sentirsi per telefono e ad un certo punto Mario tra una chiacchera e l'altra chiede a Claudia di vedersi di persona. Si incontrano e a fine serata, sulla porta di casa (classica scena sdolcinata da film), Clauda bacia Mario.

Io non voglio assegnare il premio a chi è stato più bravo o chi ha saputo esporsi di più. Ma ritengo che nulla sarebbe successo se non grazie a Mario.


A me sembra evidente che quella che si è esposta veramente è stata Claudia.
Vecchio 08-08-2011, 23:54   #184
Esperto
L'avatar di Who_by_fire
 

Quote:
Originariamente inviata da nymphe Visualizza il messaggio
Cari utenti del forum, dite la verità, il problema è baciare questa ragazza o frequentarla?

Tutti e due:

Frequentarla prima della vera "esposizione": difficile per un timido.
Baciarla: ancora più difficile, perché baciare una persona implica l'essere già riuscito a creare le condizioni per farlo, e questo succede allo step precedente
Frequentarla dopo che l' "esposizione" è andata a buon fine: tendenzialmente molto più facile (e in generale, sicuramente non più difficile di frequentarla prima).

Ultima modifica di Who_by_fire; 08-08-2011 a 23:57.
Vecchio 08-08-2011, 23:55   #185
Esperto
L'avatar di nymphe
 

OT:

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Ma quante donne fanno inviti del genere? E quanti uomini?
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
(specie se si è uomini)
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
(che guarda caso fanno per primi più spesso gli uomini).
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
più spesso i passaggi a maggior esposizione, più onerosi per un timido (nella fase iniziale di una relazione), sono a carico dell'uomo
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
P.S.: Detto tra parentesi, non penso che quella da te descritta sia la situazione che si verifica più spesso nella realtà.
In due risposte guarda quante volte l'hai ripetuto, questo per darti le prove concrete che cercavi nell'altro topic, ecco a cosa alludevo prima parlando degli appigli a cui ci si aggancia.
Vogliamo parlare di cos'è questo primo passo o di chi lo fa? Perchè se si va avanti così ovvio che il discorso si concentra sul solito dibattito.

Fine OT.

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Se è per questo, si può restare amici anche dopo un divorzio. Ma non è la stessa cosa se un interesse in un "certo" senso c'è stato o se non c'è stato. Soprattutto per quelli per cui non c'è mai stato.
Certo, un bacio trasmette altre emozioni, ma non lo definiresti già un bel passo questo invito a cena da soli? Non ti sto parlando di una con cui hai già un rapporto anche solo di semi-amicizia per cui non è così particolare uscirci assieme. Non ti farebbe comunque piacere questo suo interesse?

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Non inequivocabile, anche se ammetto che ci sarebbero buone probabilità che lo sia.
Insomma, uno che mi invita a cena fuori da soli e non lo conosco neanche bene dubito che voglia diventare il mio migliore amico. Quindi le probabilità che sia equivocabile scarseggiano.

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Il provare "alla cieca" a baciare è una cosa che a volte si è costretti a fare se non si vuole aspettare in eterno (specie se si è uomini).
Io credo che dopo un tot di tempo di frequentazione si capisce se c'è o meno interesse, almeno nella maggior parte dei casi, quindi non esiste "alla cieca" se non quando il bacio avviene dopo un brevissimo tempo di conoscenza.
Vecchio 08-08-2011, 23:55   #186
Esperto
L'avatar di Don Chisciotte
 

Quote:
Originariamente inviata da Who_by_fire Visualizza il messaggio
A me sembra evidente che quella che si è esposta veramente è stata Claudia.
Per quanto riguarda il bacio è vero, ma è altrettanto vero che senza l'intraprendenza di Mario difficilmente sarebbe andata così: io credo che in questo caso entrambi abbiano fatto la loro parte.
Vecchio 09-08-2011, 00:04   #187
Esperto
L'avatar di Who_by_fire
 

Quote:
Originariamente inviata da nymphe Visualizza il messaggio
Insomma un ragazzo che mi invita per una cena fuori ha tutta la mia stima e riconoscerò per il resto di questa nostra ipotetica relazione che è grazie a lui se noi ci siamo conosciuti e stiamo assieme.
Ma questo è un po' il problema dell'uovo e della gallina...

Per inciso, io credo che non avrei problemi ad invitarti a cena, anche noi due soli, ma da questo specifico invito non saresti autorizzata a supporre che io possa avere qualche interesse 'particolare' per te.



Quote:
Parlare di questo bacio mi ha trasmesso la sensazione di aver fatto un salto in avanti senza considerare tante cose prima. Chiamateli pure solo indici di interesse ma per me sono più fondamentali.
Sì vede che per te è facile passare ad esprimerti in modo fisico con una persona che ti piace (o comunque esprimere chiaramente quello che provi) e non ti senti bloccata.
Vecchio 09-08-2011, 00:05   #188
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da nymphe Visualizza il messaggio
OT:

In due risposte guarda quante volte l'hai ripetuto, questo per darti le prove concrete che cercavi nell'altro topic, ecco a cosa alludevo prima parlando degli appigli a cui ci si aggancia.
Vogliamo parlare di cos'è questo primo passo o di chi lo fa? Perchè se si va avanti così ovvio che il discorso si concentra sul solito dibattito.

Fine OT.
Veramente parlavo di prove concrete a proposito delle tue "impressioni" sul fatto che certi discorsi possono portare a pensare che le donne siano facilitate sotto ogni aspetto nella vita di relazione.
Comunque, è vero che in questo topic si discute su cos'è il primo passo e non necessariamente su chi lo fa più spesso (ammetto che a me interessa di più la seconda cosa^^).

Quote:
Originariamente inviata da nymphe Visualizza il messaggio
Certo, un bacio trasmette altre emozioni, ma non lo definiresti già un bel passo questo invito a cena da soli? Non ti sto parlando di una con cui hai già un rapporto anche solo di semi-amicizia per cui non è così particolare uscirci assieme. Non ti farebbe comunque piacere questo suo interesse?
Il fatto che mi possa fare piacere non equivale a dire che sia una manifestazione inequivocabile d'interesse in un "certo" senso.

Quote:
Originariamente inviata da nymphe Visualizza il messaggio
Insomma, uno che mi invita a cena fuori da soli e non lo conosco neanche bene dubito che voglia diventare il mio migliore amico. Quindi le probabilità che sia equivocabile scarseggiano.
Se è un uomo a invitare una donna, posso essere d'accordo, in caso contrario non ne sarei così sicuro. Questa però è una mia personale "impressione", quindi possiamo anche non tenerne conto.

Quote:
Originariamente inviata da nymphe Visualizza il messaggio
Io credo che dopo un tot di tempo di frequentazione si capisce se c'è o meno interesse, almeno nella maggior parte dei casi, quindi non esiste "alla cieca" se non quando il bacio avviene dopo un brevissimo tempo di conoscenza.
Non ne sarei così sicuro. Si può anche sospettare che ci possa essere un probabile interesse, ma non è detto che si riesca sempre ad esserne sicuri. Spesso, il bacio è proprio il modo per averne la certezza definitiva. Anche perché, effettivamente, spesso arriva dopo non molto dall'inizio della conoscenza.
Vecchio 09-08-2011, 00:10   #189
Esperto
L'avatar di Who_by_fire
 

Quote:
Originariamente inviata da Don Chisciotte Visualizza il messaggio
Per quanto riguarda il bacio è vero, ma è altrettanto vero che senza l'intraprendenza di Mario difficilmente sarebbe andata così: io credo che in questo caso entrambi abbiano fatto la loro parte.
Ma che c'entra... allora bisogna ringraziare la trombata che hanno fatto igenitori di Mario perché altrimenti Mario non sarebbe nato e non avrebbe mai potuto incontrare Claudia!

Stiamo parlando di dinamiche e di comunicazione tra due persone. Se io invito una ragazza a uscire la sera le comunico che sono sentimentalmente o sessualmente interessato a lei? NO. Tuttalpiù le comunico che sono interessato a conoscerla meglio. Dopo l'invito (o addirittura dopo la cena) la ragazza ha le idee chiare sulle mie intenzioni? NO. A meno che...........
Vecchio 09-08-2011, 00:11   #190
Esperto
L'avatar di Moonwatcher
 

Io direi che il merito non lo si può assegnare né a Mario né a Claudia, ma indubbiamente alla compagnia telefonica che usano i due.
Vecchio 09-08-2011, 00:12   #191
Esperto
L'avatar di very90
 

Ma non vi siete ancora stancati? E' da pagine che andate avanti su 'sto discorso

Ok basta la smetto, buon proseguimento
Vecchio 09-08-2011, 00:13   #192
Esperto
L'avatar di muttley
 

Se Mario è un introversone, forse la ragazza non la vuole per davvero
Vecchio 09-08-2011, 00:14   #193
Esperto
L'avatar di Who_by_fire
 

Quote:
Originariamente inviata da nymphe Visualizza il messaggio
Per me è a maggior rischio rifiuti il fatto di chiedere di uscire da soli per una serata assieme.
Vabbeh, ma non è lo stesso "tipo" di rifiuto.
Se non vuole uscire a cena con te quello che rifiuta è una serata con te ----> pazienza, avanti la prossima!
Se quando provi a baciarla lei si scosta facendoti capire che non vuole, quello che rifiuta è te ----->
Vecchio 09-08-2011, 00:14   #194
Esperto
L'avatar di Gandalf
 

Quote:
Originariamente inviata da nymphe Visualizza il messaggio
Insomma un ragazzo che mi invita per una cena fuori
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Ma quante donne fanno inviti del genere? E quanti uomini?
Cavolo, cavolo, bisogna rimediare



Vediamo


Trovato


O giovane fanciulla ( scopiazziato dal significato del tuo nick ... loooool ) che ne dici di una bella cenetta a lume di candela ?


Eheheheheh ......


Cosa ne dite ? Prrrrrrrrrrrrrr
Vecchio 09-08-2011, 00:15   #195
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
Se Mario è un introversone, forse la ragazza non la vuole per davvero
Vecchio 09-08-2011, 00:18   #196
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Stark Visualizza il messaggio
Cavolo, cavolo, bisogna rimediare



Vediamo


Trovato


O giovane fanciulla ( scopiazziato dal significato del tuo nick ... loooool ) che ne dici di una bella cenetta a lume di candela ?


Eheheheheh ......


Cosa ne dite ? Prrrrrrrrrrrrrr
Grazie per aver confermato le mie ipotesi
Vecchio 09-08-2011, 00:19   #197
Esperto
L'avatar di nymphe
 

Quote:
Originariamente inviata da Who_by_fire Visualizza il messaggio
Per inciso, io credo che non avrei problemi ad invitarti a cena, anche noi due soli, ma da questo specifico invito non saresti autorizzata a supporre che io possa avere qualche interesse 'particolare' per te.
Giusto, perchè ci siamo già parlati attraverso questo forum, ecc..

Ma se tu fossi stato un ragazzo (altro esempio banale) presentatomi da amici ad una festa e tu a fine serata avessi chiesto un appuntamento con me, noi due soli, bè sì un pensierino lo faccio, ti sarò pur piaciuta.

Il problema è che bisognerebbe dare una definizione precisa alla parola interesse, di cui si discute molto. Purtroppo però non è facile, se non impossibile, poichè è un termine troppo variabile.

Quote:
Originariamente inviata da Who_by_fire Visualizza il messaggio
Sì vede che per te è facile passare ad esprimerti in modo fisico con una persona che ti piace (o comunque esprimere chiaramente quello che provi) e non ti senti bloccata.
Hai ragione. Credo che per me sia più difficile quello che c'è prima del bacio, è problematico conoscere una persona che mi piaccia e uscirci, quindi per me fare questo è tantissimo, il resto, se c'è sintonia, verrà naturale.

(L'esempio Mario-Claudia è ripreso da un mio fatto personale, io ero Claudia e lui Mario)

Ma credo di non essere l'unica, qui un appuntamento tête-à-tête non verrebbe comunque classificato come gesto di interessamento abbastanza elevato?

Ma lasciamo perdere, ognuno la pensi come vuole sull'inequivocabilità.
Vecchio 09-08-2011, 00:21   #198
Esperto
L'avatar di muttley
 

Sei fortunato che non ho nemmeno voglia di andarmi a cercare il post in cui pure tu asserivi di non volerla
Vecchio 09-08-2011, 00:21   #199
Esperto
L'avatar di Who_by_fire
 

Quote:
Originariamente inviata da Stark Visualizza il messaggio
O giovane fanciulla ( scopiazziato dal significato del tuo nick ... loooool ) che ne dici di una bella cenetta a lume di candela ?


Eheheheheh ......


Cosa ne dite ? Prrrrrrrrrrrrrr

Ne diciamo che suoni viscido!
Vecchio 09-08-2011, 00:22   #200
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
Sei fortunato che non ho nemmeno voglia di andarmi a cercare il post in cui pure tu asserivi di non volerla
Ottima come scusa per non dover ammettere che quel post non esiste
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