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08-08-2011, 23:27
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#181
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Esperto
Qui dal: Apr 2011
Messaggi: 1,068
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Fino al momento in cui Claudia bacia Mario la situazione resta equivoca, nel senso che può tradursi anche in un'amicizia.
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Non può tradursi in un'amicizia anche dopo il bacio? Io credo di sì.
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Solo dopo si ha un primo passo inequivocabile.
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Inequivocabile per cosa? Per l'interessamento?
Ma Winston se io ti invitassi in un ristorante romantico a lume di candela, noi due soli, non è anche questo un segnale di interessamento?
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
E' altrettanto ovvio che non si possa dire che Mario non ha fatto nulla (diciamo che in questo caso si è esposto abbastanza anche lui), ma certo il passo con un maggiore grado di esposizione e a rischio rifiuto lo ha fatto lei.
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Chi dice che il suo sia un gesto a rischio rifiuto più alto? Se due persone dopo che si frequentano si piacciono, il feeling si sente, a meno che uno non provi proprio alla cieca a baciare, questa è un'altra cosa.
Per me è a maggior rischio rifiuti il fatto di chiedere di uscire da soli per una serata assieme.
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
E per rispondere alla tua domanda, prima di baciarla o di frequentarla, per un timido probabilmente si porrebbe il problema se chiedere o no il numero a una ragazza.
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Appunto, questo è già un grande passo, perchè sminuirlo? Io l'ho sentito nominare poco, eppure questo è il thread del "primo passo", che per me è tradotto in prim i pass i.
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08-08-2011, 23:34
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#182
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 65,154
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Quote:
Originariamente inviata da nymphe
Non può tradursi in un'amicizia anche dopo il bacio? Io credo di sì.
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Se è per questo, si può restare amici anche dopo un divorzio. Ma non è la stessa cosa se un interesse in un "certo" senso c'è stato o se non c'è stato. Soprattutto per quelli per cui non c'è mai stato.
Quote:
Originariamente inviata da nymphe
Inequivocabile per cosa? Per l'interessamento?
Ma Winston se io ti invitassi in un ristorante romantico a lume di candela, noi due soli, non è anche questo un segnale di interessamento?
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Non inequivocabile, anche se ammetto che ci sarebbero buone probabilità che lo sia. Ma quante donne fanno inviti del genere? E quanti uomini? Toh, leggiti un caso realistico, invece ^^
http://www.fobiasociale.com/festival...gmatica-21608/
Quote:
Originariamente inviata da nymphe
Chi dice che il suo sia un gesto a rischio rifiuto più alto? Se due persone dopo che si frequentano si piacciono, il feeling si sente, a meno che uno non provi proprio alla cieca a baciare, questa è un'altra cosa.
Per me è a maggior rischio rifiuti il fatto di chiedere di uscire da soli per una serata assieme.
Appunto, questo è già un grande passo, perchè sminuirlo? Io l'ho sentito nominare poco, eppure questo è il thread del "primo passo", che per me è tradotto in primi passi.
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Il provare "alla cieca" a baciare è una cosa che a volte si è costretti a fare se non si vuole aspettare in eterno (specie se si è uomini).
Indubbiamente anche il fatto di chiedere un'uscita da soli comporta una certa dose di esposizione, ma di norma è meno equivocabile di un bacio (si può uscire anche "in amicizia", ci sono esempi in proposito di esperienze realmente vissute da utenti del forum). Poi, come ho detto, un timido avrà probabilmente difficoltà in entrambe le cose (che guarda caso fanno per primi più spesso gli uomini).
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08-08-2011, 23:50
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#183
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Esperto
Qui dal: Oct 2007
Messaggi: 6,117
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Quote:
Originariamente inviata da nymphe
Cari utenti del forum, dite la verità, il problema è baciare questa ragazza o frequentarla?
Mario chiede il numero a Claudia. Quindi grazie all'iniziativa di Mario, che si è esposto in qualche modo, i due iniziano a sentirsi per telefono e ad un certo punto Mario tra una chiacchera e l'altra chiede a Claudia di vedersi di persona. Si incontrano e a fine serata, sulla porta di casa (classica scena sdolcinata da film), Clauda bacia Mario.
Io non voglio assegnare il premio a chi è stato più bravo o chi ha saputo esporsi di più. Ma ritengo che nulla sarebbe successo se non grazie a Mario.
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A me sembra evidente che quella che si è esposta veramente è stata Claudia.
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08-08-2011, 23:54
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#184
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Esperto
Qui dal: Oct 2007
Messaggi: 6,117
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Quote:
Originariamente inviata da nymphe
Cari utenti del forum, dite la verità, il problema è baciare questa ragazza o frequentarla?
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Tutti e due:
Frequentarla prima della vera "esposizione": difficile per un timido.
Baciarla: ancora più difficile, perché baciare una persona implica l'essere già riuscito a creare le condizioni per farlo, e questo succede allo step precedente
Frequentarla dopo che l' "esposizione" è andata a buon fine: tendenzialmente molto più facile (e in generale, sicuramente non più difficile di frequentarla prima).
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Ultima modifica di Who_by_fire; 08-08-2011 a 23:57.
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08-08-2011, 23:55
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#185
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Esperto
Qui dal: Apr 2011
Messaggi: 1,068
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OT:
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Ma quante donne fanno inviti del genere? E quanti uomini?
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
(specie se si è uomini)
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
(che guarda caso fanno per primi più spesso gli uomini).
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
più spesso i passaggi a maggior esposizione, più onerosi per un timido (nella fase iniziale di una relazione), sono a carico dell'uomo
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
P.S.: Detto tra parentesi, non penso che quella da te descritta sia la situazione che si verifica più spesso nella realtà.
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In due risposte guarda quante volte l'hai ripetuto, questo per darti le prove concrete che cercavi nell'altro topic, ecco a cosa alludevo prima parlando degli appigli a cui ci si aggancia.
Vogliamo parlare di cos'è questo primo passo o di chi lo fa? Perchè se si va avanti così ovvio che il discorso si concentra sul solito dibattito.
Fine OT.
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Se è per questo, si può restare amici anche dopo un divorzio. Ma non è la stessa cosa se un interesse in un "certo" senso c'è stato o se non c'è stato. Soprattutto per quelli per cui non c'è mai stato.
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Certo, un bacio trasmette altre emozioni, ma non lo definiresti già un bel passo questo invito a cena da soli? Non ti sto parlando di una con cui hai già un rapporto anche solo di semi-amicizia per cui non è così particolare uscirci assieme. Non ti farebbe comunque piacere questo suo interesse?
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Non inequivocabile, anche se ammetto che ci sarebbero buone probabilità che lo sia.
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Insomma, uno che mi invita a cena fuori da soli e non lo conosco neanche bene dubito che voglia diventare il mio migliore amico. Quindi le probabilità che sia equivocabile scarseggiano.
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Il provare "alla cieca" a baciare è una cosa che a volte si è costretti a fare se non si vuole aspettare in eterno (specie se si è uomini).
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Io credo che dopo un tot di tempo di frequentazione si capisce se c'è o meno interesse, almeno nella maggior parte dei casi, quindi non esiste "alla cieca" se non quando il bacio avviene dopo un brevissimo tempo di conoscenza.
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08-08-2011, 23:55
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#186
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Esperto
Qui dal: Feb 2011
Ubicazione: Capo di Buona Speranza
Messaggi: 6,536
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Quote:
Originariamente inviata da Who_by_fire
A me sembra evidente che quella che si è esposta veramente è stata Claudia.
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Per quanto riguarda il bacio è vero, ma è altrettanto vero che senza l'intraprendenza di Mario difficilmente sarebbe andata così: io credo che in questo caso entrambi abbiano fatto la loro parte.
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09-08-2011, 00:04
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#187
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Esperto
Qui dal: Oct 2007
Messaggi: 6,117
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Quote:
Originariamente inviata da nymphe
Insomma un ragazzo che mi invita per una cena fuori ha tutta la mia stima e riconoscerò per il resto di questa nostra ipotetica relazione che è grazie a lui se noi ci siamo conosciuti e stiamo assieme.
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Ma questo è un po' il problema dell'uovo e della gallina...
Per inciso, io credo che non avrei problemi ad invitarti a cena, anche noi due soli, ma da questo specifico invito non saresti autorizzata a supporre che io possa avere qualche interesse 'particolare' per te.
Quote:
Parlare di questo bacio mi ha trasmesso la sensazione di aver fatto un salto in avanti senza considerare tante cose prima. Chiamateli pure solo indici di interesse ma per me sono più fondamentali.
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Sì vede che per te è facile passare ad esprimerti in modo fisico con una persona che ti piace (o comunque esprimere chiaramente quello che provi) e non ti senti bloccata.
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09-08-2011, 00:05
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#188
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 65,154
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Quote:
Originariamente inviata da nymphe
OT:
In due risposte guarda quante volte l'hai ripetuto, questo per darti le prove concrete che cercavi nell'altro topic, ecco a cosa alludevo prima parlando degli appigli a cui ci si aggancia.
Vogliamo parlare di cos'è questo primo passo o di chi lo fa? Perchè se si va avanti così ovvio che il discorso si concentra sul solito dibattito.
Fine OT.
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Veramente parlavo di prove concrete a proposito delle tue "impressioni" sul fatto che certi discorsi possono portare a pensare che le donne siano facilitate sotto ogni aspetto nella vita di relazione.
Comunque, è vero che in questo topic si discute su cos'è il primo passo e non necessariamente su chi lo fa più spesso (ammetto che a me interessa di più la seconda cosa^^).
Quote:
Originariamente inviata da nymphe
Certo, un bacio trasmette altre emozioni, ma non lo definiresti già un bel passo questo invito a cena da soli? Non ti sto parlando di una con cui hai già un rapporto anche solo di semi-amicizia per cui non è così particolare uscirci assieme. Non ti farebbe comunque piacere questo suo interesse?
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Il fatto che mi possa fare piacere non equivale a dire che sia una manifestazione inequivocabile d'interesse in un "certo" senso.
Quote:
Originariamente inviata da nymphe
Insomma, uno che mi invita a cena fuori da soli e non lo conosco neanche bene dubito che voglia diventare il mio migliore amico. Quindi le probabilità che sia equivocabile scarseggiano.
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Se è un uomo a invitare una donna, posso essere d'accordo, in caso contrario non ne sarei così sicuro. Questa però è una mia personale "impressione", quindi possiamo anche non tenerne conto.
Quote:
Originariamente inviata da nymphe
Io credo che dopo un tot di tempo di frequentazione si capisce se c'è o meno interesse, almeno nella maggior parte dei casi, quindi non esiste "alla cieca" se non quando il bacio avviene dopo un brevissimo tempo di conoscenza.
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Non ne sarei così sicuro. Si può anche sospettare che ci possa essere un probabile interesse, ma non è detto che si riesca sempre ad esserne sicuri. Spesso, il bacio è proprio il modo per averne la certezza definitiva. Anche perché, effettivamente, spesso arriva dopo non molto dall'inizio della conoscenza.
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09-08-2011, 00:10
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#189
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Esperto
Qui dal: Oct 2007
Messaggi: 6,117
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Quote:
Originariamente inviata da Don Chisciotte
Per quanto riguarda il bacio è vero, ma è altrettanto vero che senza l'intraprendenza di Mario difficilmente sarebbe andata così: io credo che in questo caso entrambi abbiano fatto la loro parte.
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Ma che c'entra... allora bisogna ringraziare la trombata che hanno fatto igenitori di Mario perché altrimenti Mario non sarebbe nato e non avrebbe mai potuto incontrare Claudia!
Stiamo parlando di dinamiche e di comunicazione tra due persone. Se io invito una ragazza a uscire la sera le comunico che sono sentimentalmente o sessualmente interessato a lei? NO. Tuttalpiù le comunico che sono interessato a conoscerla meglio. Dopo l'invito (o addirittura dopo la cena) la ragazza ha le idee chiare sulle mie intenzioni? NO. A meno che...........
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09-08-2011, 00:11
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#190
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Esperto
Qui dal: Nov 2008
Ubicazione: Jupiter and Beyond the Infinite
Messaggi: 19,230
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Io direi che il merito non lo si può assegnare né a Mario né a Claudia, ma indubbiamente alla compagnia telefonica che usano i due.
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09-08-2011, 00:12
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#191
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Esperto
Qui dal: Nov 2010
Messaggi: 6,527
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Ma non vi siete ancora stancati? E' da pagine che andate avanti su 'sto discorso
Ok basta la smetto, buon proseguimento
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09-08-2011, 00:13
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#192
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Esperto
Qui dal: Aug 2007
Messaggi: 23,193
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Se Mario è un introversone, forse la ragazza non la vuole per davvero
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09-08-2011, 00:14
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#193
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Esperto
Qui dal: Oct 2007
Messaggi: 6,117
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Quote:
Originariamente inviata da nymphe
Per me è a maggior rischio rifiuti il fatto di chiedere di uscire da soli per una serata assieme.
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Vabbeh, ma non è lo stesso "tipo" di rifiuto.
Se non vuole uscire a cena con te quello che rifiuta è una serata con te ----> pazienza, avanti la prossima!
Se quando provi a baciarla lei si scosta facendoti capire che non vuole, quello che rifiuta è te ----->
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09-08-2011, 00:14
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#194
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Esperto
Qui dal: May 2010
Ubicazione: Brescia
Messaggi: 827
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Quote:
Originariamente inviata da nymphe
Insomma un ragazzo che mi invita per una cena fuori
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Ma quante donne fanno inviti del genere? E quanti uomini?
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Cavolo, cavolo, bisogna rimediare
Vediamo
Trovato
O giovane fanciulla ( scopiazziato dal significato del tuo nick ... loooool ) che ne dici di una bella cenetta a lume di candela ?
Eheheheheh ......
Cosa ne dite ? Prrrrrrrrrrrrrr
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09-08-2011, 00:15
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#195
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 65,154
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09-08-2011, 00:18
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#196
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 65,154
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Quote:
Originariamente inviata da Stark
Cavolo, cavolo, bisogna rimediare
Vediamo
Trovato
O giovane fanciulla ( scopiazziato dal significato del tuo nick ... loooool ) che ne dici di una bella cenetta a lume di candela ?
Eheheheheh ......
Cosa ne dite ? Prrrrrrrrrrrrrr
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Grazie per aver confermato le mie ipotesi
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09-08-2011, 00:19
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#197
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Esperto
Qui dal: Apr 2011
Messaggi: 1,068
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Quote:
Originariamente inviata da Who_by_fire
Per inciso, io credo che non avrei problemi ad invitarti a cena, anche noi due soli, ma da questo specifico invito non saresti autorizzata a supporre che io possa avere qualche interesse 'particolare' per te.
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Giusto, perchè ci siamo già parlati attraverso questo forum, ecc..
Ma se tu fossi stato un ragazzo (altro esempio banale) presentatomi da amici ad una festa e tu a fine serata avessi chiesto un appuntamento con me, noi due soli, bè sì un pensierino lo faccio, ti sarò pur piaciuta.
Il problema è che bisognerebbe dare una definizione precisa alla parola interesse, di cui si discute molto. Purtroppo però non è facile, se non impossibile, poichè è un termine troppo variabile.
Quote:
Originariamente inviata da Who_by_fire
Sì vede che per te è facile passare ad esprimerti in modo fisico con una persona che ti piace (o comunque esprimere chiaramente quello che provi) e non ti senti bloccata.
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Hai ragione. Credo che per me sia più difficile quello che c'è prima del bacio, è problematico conoscere una persona che mi piaccia e uscirci, quindi per me fare questo è tantissimo, il resto, se c'è sintonia, verrà naturale.
(L'esempio Mario-Claudia è ripreso da un mio fatto personale, io ero Claudia e lui Mario)
Ma credo di non essere l'unica, qui un appuntamento tête-à-tête non verrebbe comunque classificato come gesto di interessamento abbastanza elevato?
Ma lasciamo perdere, ognuno la pensi come vuole sull'inequivocabilità.
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09-08-2011, 00:21
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#198
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Esperto
Qui dal: Aug 2007
Messaggi: 23,193
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Sei fortunato che non ho nemmeno voglia di andarmi a cercare il post in cui pure tu asserivi di non volerla
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09-08-2011, 00:21
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#199
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Esperto
Qui dal: Oct 2007
Messaggi: 6,117
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Quote:
Originariamente inviata da Stark
O giovane fanciulla ( scopiazziato dal significato del tuo nick ... loooool ) che ne dici di una bella cenetta a lume di candela ?
Eheheheheh ......
Cosa ne dite ? Prrrrrrrrrrrrrr
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Ne diciamo che suoni viscido!
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09-08-2011, 00:22
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#200
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 65,154
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Quote:
Originariamente inviata da muttley
Sei fortunato che non ho nemmeno voglia di andarmi a cercare il post in cui pure tu asserivi di non volerla
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Ottima come scusa per non dover ammettere che quel post non esiste
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