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Vecchio 12-03-2017, 07:09   #41
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Originariamente inviata da silenzio Visualizza il messaggio
E' quello che dicono in molti sulla faccenda del paganesimo. Però io vorrei tanto interrogare un esperto storico delle religioni per sapere quante di esse condannano il suicidio. Nella mia grande lacuna conoscitiva so comunque per certo che tutte le religioni mono e politeiste non ammettono il suicidio, la vita viene sempre dal divino, il quale verrebbe in ogni caso offeso dall'atto del distruggere il dono che esso ha dato all'essere umano.
La cosa che sconvolge me, più che altro, è questa strisciante filosofia che una persona che crede all'aldilà, al divino e a leggi e mondi superiori a questo, debba essere automaticamente etichettato come inaffidabile, alla stregua di un povero sciocco o addirittura un invasato.
Tutti sono davvero convinti che il suicidio sia una comoda via di uscita e che dopo la morte si smetterà di soffrire... ma cosa vi convince così fermamente che dopo non starete MOLTO peggio di adesso? Credete davvero che un uomo o donna possa decidere quando porre fine alle proprie sofferenze senza sapere di preciso quale sia la vera causa di esse? Non è che per caso ci piace invece nasconderci sempre dietro un dito? Non è che invece il nostro vero problema sia l'eccesso di narcisismo o vittimismo? La colpa è sempre degli altri, noi siamo sempre le povere, indifese vittime del destino, siamo gli agnelli sacrificali di un mondo brutto sporco e cattivo, però non possiamo assolutamente rinunciare alle comodità, ai fronzoli, alla vanità, soprattutto quella. Gli animali possiedono assai poco di proprio, solo quello che fa parte del proprio corpo e che possono costruirsi da soli, la loro unica preoccupazione è procacciarsi cibo e acqua e restare al caldo, difendersi dai predatori e prolificare, e se qualcosa non va come sperano o se per quell'anno la femmina non gliela dà (scusate la forma cruda dell'espressione), di certo non vanno a nascondersi e piangere miseria, ci provano ancora e ancora e se va male ci provano da qualche altra parte, non si buttano dal dirupo confidando nel sollievo della morte perchè la morte è la cosa da cui tentano di sopravvivere. Non si fanno domande sul perchè sono quello che sono, tentano invece di farsi valere in una natura che conta anche sulla loro diversità per garantire l'evoluzione a l'adattamento.
E chissà, magari ogni tanto quando sono tranquilli, la pancia è piena e nulla li disturba, ogni tanto si guardano intorno e nel segreto del loro sguardo considerano quanto in fondo sia meravigliosa la vita e questo mondo, nessuno potrà mai saperlo tra noi miseri e presuntuosi umani, che più possediamo e meno ci sentiamo felici.
Noi siamo animali e siamo l'evoluzione di altri animali.

'Sta cosa di distinguerci dalle altre specie sa molto più di autoglorificazione mascherata da spirito critico. L'idea che dai è che tu voglia sminuire la visione degli altri per dire che, "ah!", tu hai sia le doti degli "animali" che quelle intellettive degli "esseri umani".

A me sembra molto più sensato dire che, se Dio ci ha dato la facoltà di pensare e scegliere il suicidio, anche quello è un dono.

Sei molto più presuntuoso tu di noi presunti tali.
Vecchio 12-03-2017, 11:15   #42
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Originariamente inviata da HDoor Visualizza il messaggio
Noi siamo animali e siamo l'evoluzione di altri animali.

'Sta cosa di distinguerci dalle altre specie sa molto più di autoglorificazione mascherata da spirito critico. L'idea che dai è che tu voglia sminuire la visione degli altri per dire che, "ah!", tu hai sia le doti degli "animali" che quelle intellettive degli "esseri umani".

A me sembra molto più sensato dire che, se Dio ci ha dato la facoltà di pensare e scegliere il suicidio, anche quello è un dono.

Sei molto più presuntuoso tu di noi presunti tali.
Autoglorificazione di un essere ancora così indietro nell'evoluzione verso la perfezione? Non credo proprio che il senso del mio discorso tendesse a un simile significato.
Inoltre non è esattamente la facoltà di scegliere il suicidio ad essere un dono, Dio ci ha dato la capacità di ragionare e scegliere al di là degli istinti, questa si che è una caratteristica umana, il libero arbitrio. Purtroppo molto spesso la gente usa il libero arbitrio con fini tutt'altro che nobili e con risultati veramente brutti. Noi non abbiamo ancora una consapevolezza così elevata per capire quanto preziosi e per nulla scontati siano certi doni, la nostra è una condizione molto delicata e rischiosa, perchè abbiamo ancora tutti gli istinti del mondo animale, proprio tutti, nessuno escluso, ma a fronte di questo abbiamo anche una mente molto sviluppata, capace di ragionare e soggiogare il mondo intero. Certo, questa non è evoluzione, è solo la condizione che qualcuno ha scelto per noi, non è esattamente frutto di un'evoluzione naturale e soprattutto spontanea.
Però abbiamo benissimo anche la capacità di renderci conto di dove e in cosa sbagliamo, gli animali non sempre ce l'hanno e anche quando ce l'hanno è solo parziale. Non sto glorificando l'Uomo di oggi (che detto per inciso è sin peggio di quello dei tempi antichi, per certe cose) dico soltanto che noi come umani, a palese differenza degli animali, abbiamo la capacità di capire e di scegliere, ma spesso lo usiamo a sproposito.
Vecchio 12-03-2017, 11:19   #43
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Non mi piace il tuo modo di ragionare. Copri uno spettro ampio di una sola prospettiva ed escludi le altre. Certo, sei ferrato in quello che conosci, però in un forum mica stiamo a cercare qualcuno che faccia di tutta l'erba un fascio.

Dunque io mi vedo costretto ad interrompere qui la nostra disquisizione. Non trovo ragionevole andare oltre.


Ah, comunque stavo dicendo che stessi glorificando te stesso.
Vecchio 12-03-2017, 12:03   #44
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Originariamente inviata da HDoor Visualizza il messaggio
Non mi piace il tuo modo di ragionare. Copri uno spettro ampio di una sola prospettiva ed escludi le altre. Certo, sei ferrato in quello che conosci, però in un forum mica stiamo a cercare qualcuno che faccia di tutta l'erba un fascio.

Dunque io mi vedo costretto ad interrompere qui la nostra disquisizione. Non trovo ragionevole andare oltre.


Ah, comunque stavo dicendo che stessi glorificando te stesso.
Probabilmente non ho capito bene io dove tu volessi andare a parare. Comunque glorificare me stesso non è affatto lo scopo dei miei interventi. Volevo solo spiegare il perchè è così importante sopportare le difficoltà e le angustie dell'esistenza, dato che il compito dell'Uomo (inteso come razza umana) è ben più alto e più grande di come lo disegnano i demolitori.
Vecchio 12-03-2017, 13:44   #45
Esperto
 

Il mio "progetto suicida" prevede di morire in Svizzera o di pagare un killer, negli altri casi non ho la certezza che il gesto si compia (anche se sei tu a rivolgerti un arma contro, per rispondere a filosofo.... mentre delegando questo compito ad un altro almeno una raffica di 2-3 colpi la fa partire se il primo non basta a farci "spegnere" definitivamente)

Ultima modifica di iturbe89; 12-03-2017 a 13:47.
Vecchio 12-03-2017, 13:52   #46
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L'avatar di Varano
 

Nessun progetto suicidario. Ma a volte mi sento così disperatamente stanco che una parte di me vorrebbe buttarmi in mezzo ai binari del metro o in mezzo al traffico oppure ancora schiantarmi di proposito in macchina contro un camion.
Molti sottovalutano l'impatto devastante che può avere la mancanza di riposo sull'umore, sono sicuro che dopo una notte completamente insonne chiunque può meditare di suicidarsi.
Vecchio 12-03-2017, 13:58   #47
Esperto
 

I binari sono pure un mezzo "valido" ma ho letto anche di molti che si sono "salvati"... e in quei casi le conseguenze possono essere ancor più devastanti, ad esempio ricorrere all'amputazione di qualche arto o rimanere paralizzati e cose così. Ci vuole fortuna anche col treno, mettersi nella posizione "giusta" insomma....
Vecchio 12-03-2017, 14:00   #48
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Io a volte ho pensieri sul suicidio ma sono più o meno dei ricatti o delle rassicurazioni a me stesso,non so giudicare quanto siano seri
Vecchio 12-03-2017, 14:03   #49
Esperto
L'avatar di Varano
 

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Originariamente inviata da iturbe89 Visualizza il messaggio
I binari sono pure un mezzo "valido" ma ho letto anche di molti che si sono "salvati"... e in quei casi le conseguenze possono essere ancor più devastanti, ad esempio ricorrere all'amputazione di qualche arto o rimanere paralizzati e cose così. Ci vuole fortuna anche col treno, mettersi nella posizione "giusta" insomma....
Io dubito che un aspirante suicida ragioni lucidamente. Comunque è vero ci sono metodi migliori, anche se credo che il suicidio sia fondamentale un gesto impulsivo.
Per cui alla fine ci si arrangia con quello che si ha.
Ringraziamenti da
iturbe89 (12-03-2017)
Vecchio 12-03-2017, 14:10   #50
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Non è sempre un gesto impulsivo c'è gente che lo medita da molto
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