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Vecchio 05-03-2017, 17:33   #121
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Il mio intento non è di ottenere una retta posizione accademica sull'argomento, al quale in fondo, potrebbe partecipare chiunque.

Cerco d'indurre delle riflessioni, che ciascuno può fare su di sé e che io non posso, perché ciascuno ha la sua storia. La riflessione riguarda la felicità: crediamo che sia ancora possibile? Ci sentiamo infelici e pensiamo anche di aver giocato tutte le carte? Siamo certi che non si possano più presentare occasioni migliori? Siamo rassegnati al fatto che nessuno ci potrà mai aiutare?
Vecchio 05-03-2017, 18:23   #122
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Adelaide, va bene, abbiamo capito.

Ultima modifica di cancellato16573; 05-03-2017 a 18:36.
Vecchio 05-03-2017, 21:39   #123
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Cerchiamo le parole:

certe forme di disagio, sembrano senza vie d'uscita.
Non puoi andare da nessuna parte, senza che questo pesante malessere ti segua. Vorresti spegnerti, almeno per un po', ma sei sempre maledettamente a occhi aperti. In più c'è l'ansia. E poi non devono succedere incidenti!
Non vorresti esattamente morire, ma ti senti costretto a vivere.

Ne so qualcosa. Ma ho imparato a difendermi.
Vecchio 05-03-2017, 22:22   #124
Esperto
L'avatar di Varano
 

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Originariamente inviata da deepblue Visualizza il messaggio
Sarei curioso di sapere se secondo voi potrebbe desiderare la morte anche una persona non depressa, senza particolari problemi di salute e senza problemi sociali in generale ma solo per una lucida visione circa l'assurdità di esistere. Ci saranno stati suicidi di questo tipo ?
Dovresti leggerti il "Mito di sisifo" di Camus, parla esattamente di questo tema, ovvero della possibilità di un suicidio "esistenziale "
Ringraziamenti da
cancellato17092 (05-03-2017)
Vecchio 05-03-2017, 22:28   #125
Esperto
L'avatar di Varano
 

Non c'è niente di sbagliato nel suicidio, chi lo fa ha tutta la mia compassione. Io credo che chi giudica una persona che decide di farla finita sbaglia perché non è possibile capire le motivazioni che ti portano a farlo, spesso non c'è una logica perché si è accecati dalla disperazione.
Vecchio 05-03-2017, 22:30   #126
Esperto
L'avatar di pokorny
 

Quote:
Originariamente inviata da M.me Adelaide Visualizza il messaggio
Rispondo, ché ttanto non c'ho una mazza da fare.
Non credo che per me la felicità o momenti di felicità siano ancora possibili.
Penso di aver giocato tutte le carte e ti averle fallite tutte.
Sono certa non ci saranno occasioni migliori. O meglio, sono certa non ci saranno occasioni.
Non c'è nessuno che mi può aiutare. Se volete vi lascio il mio Iban e vi dimostro che manco i soldi possono far niente nella mia situazione.
Avrei potuto scrivere io tutto questo, parola per parola...
Vecchio 05-03-2017, 23:30   #127
Esperto
L'avatar di Da'at
 

Quote:
Originariamente inviata da M.me Adelaide Visualizza il messaggio
Rispondo, ché ttanto non c'ho una mazza da fare.
Non credo che per me la felicità o momenti di felicità siano ancora possibili.
Penso di aver giocato tutte le carte e ti averle fallite tutte.
Sono certa non ci saranno occasioni migliori. O meglio, sono certa non ci saranno occasioni.
Non c'è nessuno che mi può aiutare. Se volete vi lascio il mio Iban e vi dimostro che manco i soldi possono far niente nella mia situazione.
Visto che i soldi non possono far niente nella tua situazione, se ti passassi invece il mio iban?
Vecchio 06-03-2017, 09:27   #128
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Originariamente inviata da deepblue Visualizza il messaggio
Sarei curioso di sapere se secondo voi potrebbe desiderare la morte anche una persona non depressa, senza particolari problemi di salute e senza problemi sociali in generale ma solo per una lucida visione circa l'assurdità di esistere. Ci saranno stati suicidi di questo tipo ?
Si, c'è il pittore Jackson Pollock e qualche suo allievo, non ricordo quanti.
Vecchio 06-03-2017, 09:34   #129
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Visto che per ora non abbiamo deciso di metterci sulle rotaie del Frecciarossa (così non ci trovano neanche da morti), cosa facciamo per vivere?

E giacché fino ad allora dobbiamo vivere, cosa possiamo fare per stare almeno un po' meglio?
Migliorare non è una trasgressione al dogma che dobbiamo soffrire per forza, tanto per essere coerenti con il senso della tragedia.
Se no alla fine, star bene un'ora, sembra una colpa...
Vecchio 06-03-2017, 09:41   #130
XL
Esperto
L'avatar di XL
 

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Originariamente inviata da Superpippo Visualizza il messaggio
Si, c'è il pittore Jackson Pollock e qualche suo allievo, non ricordo quanti.
Sono sempre scettico anche nei confronti di questi giudizi...
"Non aveva problemi sociali".
Per me anche chi è apparentemente ben inserito può avere problemi sociali e conflitti con quel che ha attorno.

Una persona lavora e magari guadagna, ma poi il lavoro potrebbe risucchiare tutte le sue energie (lo si svolgerebbe contro voglia e con fatica) e in un caso del genere poi risulta ovvio che la vita perde di valore, viceversa in altri casi si rinuncia a lavorare, ma in compenso non si guadagna abbastanza, ed anche qua poi non serve aver tempo libero (di cui ci si poteva lamentare nella prima situazione) perché non si disporrà di alcun mezzo per utilizzarlo come si desidera davvero.
E' una semplificazione estrema i rapporti economico-sociali sono più complicati, ma comunque esistono.

Da questi rapporti economici qua (e parlo di scambi sociali non necessariamente della circolazione di moneta) siamo stati per caso liberati tutti? Questi ostacoli in pratica non esistono?
A me sembra di no, non siamo stati affatto liberati. Quindi l'idea che non esistano problemi di natura economico-sociale è un'idea che è una boiata perché da questa roba, in base a tutte le organizzazioni che sono state create nel corso della storia, nessuno è mai stato liberato completamente.

Ultima modifica di XL; 06-03-2017 a 09:47.
Ringraziamenti da
The_Sleeper (06-03-2017)
Vecchio 06-03-2017, 10:21   #131
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Originariamente inviata da deepblue Visualizza il messaggio
Sarei curioso di sapere se secondo voi potrebbe desiderare la morte anche una persona non depressa, senza particolari problemi di salute e senza problemi sociali in generale ma solo per una lucida visione circa l'assurdità di esistere. Ci saranno stati suicidi di questo tipo ?
Ci sono stati i suicidi di massa delle sette USA.
Sto leggendo adesso di un suicidio di 912 persone
i seguaci della setta del "Tempio del Popolo".
Il piu' grande suicidio di massa della storia.
Mi piacerebbe conoscere qualcosa di piu' della
vicenda.
Vecchio 06-03-2017, 11:08   #132
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Originariamente inviata da M.me Adelaide Visualizza il messaggio
Se volete vi lascio il mio Iban e vi dimostro che manco i soldi possono far niente nella mia situazione.
Se invece vi lascio il mio e riuscite a metterci 3-400 mila euro, non dico che diventerei la persona più felice del mondo, ma di sicuro starei molto ma molto meglio
Ringraziamenti da
XL (07-03-2017)
Vecchio 06-03-2017, 11:41   #133
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Quote:
Originariamente inviata da Superpippo Visualizza il messaggio
Visto che per ora non abbiamo deciso di metterci sulle rotaie del Frecciarossa (così non ci trovano neanche da morti), cosa facciamo per vivere?

E giacché fino ad allora dobbiamo vivere, cosa possiamo fare per stare almeno un po' meglio?
Migliorare non è una trasgressione al dogma che dobbiamo soffrire per forza, tanto per essere coerenti con il senso della tragedia.
Se no alla fine, star bene un'ora, sembra una colpa...
se si può migliorare ovviamente è giusto attivarsi per farlo, anche se bisogna capire cosa intendiamo per migliorare. Io l'intendo come riuscire a fare cose che finora e adesso non si riescono a fare, e può essere anche in parte accettare di trovarsi di fronte ad alcuni ostacoli insuperabili, quindi in un certo senso soffrirne di meno.
Credo che al di là di problemi di natura fisica e materiale migliorare è possiblie, ma anche non migliorare nonostante l'impegno e la volontà lo è.
Se non si migliora, nel tempo questo non miglioramento assume la forma di un peggioramento. E per questo la testa può pensare di non farcela più e si ritorna all'argomento iniziale della discussione.
Ringraziamenti da
cancellato16573 (06-03-2017)
Vecchio 06-03-2017, 12:20   #134
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Era quello che intendevo io quando dicevo che in alcuni casi la depressione è una conseguenza del modo di vedere il mondo.

Ultima modifica di Vale90; 17-04-2017 a 13:33.
Vecchio 06-03-2017, 13:49   #135
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Nulla, a patto di tesserarsi prima all'AIDO. Evitiamo inutili sprechi.
Vecchio 06-03-2017, 15:00   #136
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Ho dato per scontato che la depressione sia la fase precedente al suicidio necessaria. Penso a Leopardi, Pascoli e tutti quegli artisti tristi che però non si sono suicidati, erano profondamente tristi ma non depressi. Credo.

Ultima modifica di Vale90; 17-04-2017 a 18:55.
Ringraziamenti da
cancellato16573 (06-03-2017)
Vecchio 06-03-2017, 16:17   #137
Esperto
L'avatar di Centauro
 

Quote:
Originariamente inviata da Vale90 Visualizza il messaggio
Ho dato per scontato che la depressione sia la fase precedente al suicidio necessaria. Penso a Leopardi, Pascoli e tutti quegli artisti tristi che però non si sono suicidati, erano profondamente tristi ma non depressi. Credo.
Leopardi era il depresso ante litteram.
Vecchio 06-03-2017, 20:32   #138
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Quote:
Originariamente inviata da Headache94 Visualizza il messaggio
Finiti i ringrazia

La cosa più sbagliata del suicidio secondo me è che così la dai vinta al mondo.
Bisognerebbe quindi prima fare un po di danni in giro e poi suicidarsi.
Ringraziamenti da
ElsaonMars (06-03-2017), Tragicomico (06-03-2017)
Vecchio 06-03-2017, 21:45   #139
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Quote:
Originariamente inviata da deepblue Visualizza il messaggio
Sarei curioso di sapere se secondo voi potrebbe desiderare la morte anche una persona non depressa, senza particolari problemi di salute e senza problemi sociali in generale ma solo per una lucida visione circa l'assurdità di esistere. Ci saranno stati suicidi di questo tipo ?
Secondo me uno senza particolari problemi di salute, economici o di altro tipo se sinceramente ha persone a cui vuole e che gli vogliono bene, al suicidio non ci pensa a meno che non sia depreso o altre problematiche psichiche.
Perche' perche' l'amore non dovrebbe essere sufficiente a dare senso all'esistenza? Magari non a giustificarla, ma comunque una volta che vi si e' a non abbbandonarla. Cioe' magari non ha senso che l'umanita' esista, quindi in fondo ne' la mia vita, ne' quella di X eppure gia' che si e' qui amare X e potergli dare qualcosa uno scopo me lo da' (per amore intendo sia di coppia, sia in senso lato). Non amare (al di la' delle normali vicessitudini che rendono difficle realizzarlo) o preferire il nulla all'amore mi pare non normale.

(A trovarla pero' la persona con la vita cosi' ideale).

Ultima modifica di cancellato2824; 07-03-2017 a 09:13.
Vecchio 06-03-2017, 22:05   #140
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Quote:
Originariamente inviata da Vale90 Visualizza il messaggio
Era quello che intendevo io quando dicevo che in alcuni casi la depressione è una conseguenza del modo di vedere il mondo.
Direi il contrario: è la depressione che da la depressione induce la visione del mondo.
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