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Vecchio 13-11-2014, 16:49   #421
Esperto
L'avatar di Moonwatcher
 

Ed ecco perché dico che il problema principale sono i bias cognitivi
Vecchio 13-11-2014, 16:59   #422
Esperto
L'avatar di muttley
 

Quote:
Originariamente inviata da ~~~ Visualizza il messaggio
Innanzitutto Winston e barclay, avete dimostrato di non saper affrontare onestamente un discorso. Non solo mi avete messo in bocca parole che non ho mai detto, ma pure rigirate i miei argomenti a piacimento estrapolando frasi e incastrandole in composizioni di fantasia vostra in cui tutto secondo voi vi dà ragione.
Quote:
Originariamente inviata da Moonwatcher Visualizza il messaggio
Ed ecco perché dico che il problema principale sono i bias cognitivi
Eh si
Vecchio 13-11-2014, 17:37   #423
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Mi pare che nessuno tenga in considerazione questo aspetto: l'insicurezza è fortemente connessa all'incapacita, che se ne fa una donna di un uomo "incapace"? Un uomo invece se ne fa comunque molto di una donna incapace. A livello sessuale ad esempio alla donna frega poco di avere a disposizione un corpo con cui trombare soprattutto se l'uomo è incapace/insicuro, perché se lo è in generale lo sarà probabilmente anche nel sesso e la donna nel sesso ha più bisogno della capacità del partner di quanto ne abbia l'uomo della donna, per la donna non ha senso fare sesso con uno "incapace", piuttosto fa a casa da sola, un uomo invece ha più bisogno della "materia prima" e non gli importa così tanto se la donna è incapace.

La donna vede l'uomo incapace come un *nulla*, perché non ha nulla in più di lei, di fatto per lei quell'uomo è equiparabile ad una donna.

Il resto della fiabe che ci raccontano le signorine del forum, sono, appunto, fiabe.

Ultima modifica di cancellato15035; 13-11-2014 a 17:54.
Vecchio 13-11-2014, 17:53   #424
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Quote:
Originariamente inviata da Text Visualizza il messaggio
Mi pare che nessuno tenga in considerazione questo aspetto: l'insicurezza è fortemente connessa all'incapacita, che se ne fa una donna di un uomo "incapace"? Un uomo invece se ne fa comunque molto di una donna incapace. A livello sessuale ad esempio alla donna frega poco di avere a disposizione un corpo con cui trombare soprattutto se l'uomo è incapace/insicuro, perché se lo è in generale lo sarà probabilmente anche nel sesso e la donna nel sesso ha più bisogno della capacità del partner di quanto ne abbia l'uomo della donna, per la donna non ha senso fare sesso con uno "incapace", piuttosto fa a casa da sola, un uomo invece ha più bisogno della "materia prima" e non gli importa così tanto se la donna è incapace.
uhm discorso discutibilissimo
a parte il fatto che un uomo sicuro di sé piace ed è vincente , mentre al contrario una donna insicura può ben piacere al maschio che anzi non di rado la ricerca..per il resto non concordo troppo
a livello sessuale chi lo dice che uno insicuro nella vita lo sai anche nel sesso? dove sono i riscontri ? mentre non è affatto raro che persone sicurissime di sé abbiamo delle defaillances sessuali , a volte secondo me per testare le capacità sessuali non c'è che una cosa da fare andarci a letto ... poi non sono così sicuro ceh ad un maschio non interessa una femmina capace e si accontenti solo 'della materia prima' può essere la prima volta ma a lungo andare non credo sia soddisfacente , mai sentito dire di uomini che tradiscono per 'sesso insoddisfacente' ? e magari hanno davanti a sé una gran bella materia
Vecchio 13-11-2014, 18:12   #425
Esperto
L'avatar di Takkuri
 

Quote:
Originariamente inviata da tersite Visualizza il messaggio
a livello sessuale chi lo dice che uno insicuro nella vita lo sai anche nel sesso? dove sono i riscontri ? mentre non è affatto raro che persone sicurissime di sé abbiamo delle defaillances sessuali , a volte secondo me per testare le capacità sessuali non c'è che una cosa da fare andarci a letto ... poi non sono così sicuro ceh ad un maschio non interessa una femmina capace e si accontenti solo 'della materia prima' può essere la prima volta ma a lungo andare non credo sia soddisfacente , mai sentito dire di uomini che tradiscono per 'sesso insoddisfacente' ? e magari hanno davanti a sé una gran bella materia
Per una volta sono d'accordo con te, Tersite.
Vecchio 13-11-2014, 18:16   #426
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Comunque nulla di nuovo sempre gli stessi discorsi triti e ritriti fino alla nausea .

Ultima modifica di cancellato11905; 24-08-2016 a 02:56.
Vecchio 13-11-2014, 18:19   #427
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da ~~~ Visualizza il messaggio
Innanzitutto Winston e barclay, avete dimostrato di non saper affrontare onestamente un discorso. Non solo mi avete messo in bocca parole che non ho mai detto, ma pure rigirate i miei argomenti a piacimento estrapolando frasi e incastrandole in composizioni di fantasia vostra in cui tutto secondo voi vi dà ragione.
Yawn, l'argomento berlusconiano della stampa comunista che ti fraintende è vecchio. Se si fa l'analisi delle proposizioni scritte nel post da te quotato, risulta evidente come io abbia fatto delle affermazioni per mio conto senza attribuirle a te, seguite da una domanda a cui, toh guarda caso, in tutta la tua pappardella non vedo risposta.

Quote:
Originariamente inviata da ~~~ Visualizza il messaggio
Io innanzitutto non ho mai detto che bisogna tenersi lontani da chichessia.
Hai detto che l'insicuro non va compatito (e cosa quindi?): qualcosa che (non) bisogna fare l'hai detta.

Quote:
Originariamente inviata da ~~~ Visualizza il messaggio
Ho detto che IO, avendo una mole di insicurezze enorme (e non una puntina che svanisce con una spolveratina alle spalle), se incontro qualcuno che ha bisogno di continue conferme, [o sta male per via di quello che non riesco a fare, o pretende che io faccia determinate cose, o adotta un atteggiamento prevaricante puntellandosi sulle mie incapacità] presto o tardi finirò per darmi alla fuga, e centomila volte meglio ritirarsi un momento a cercare di capire che cazzo succede piuttosto che trascinare avanti un rapporto per dipendenza, senso di colpa o per paura della solitudine. E sia chiaro che sto parlando di casi specifici
Benissimo: in questi casi specifici di persone insicure che hanno bisogno di continue conferme, secondo te, rientrano anche quelli/e (indipendentemente dal sesso, eh) che in un semplice post, magari un po' sdolcinato, ci vedono uno stalkeraggio o una presa per il culo A PRIORI? Sì o no? Ti daresti alla fuga di fronte a persone del genere? Di fronte a uno/a che reputa normale diffidare in maniera preventiva di chi ti contatta su un sito d'incontro? Sì o no?
Scommetto che anche stavolta non avrò risposta.

Quote:
Originariamente inviata da ~~~ Visualizza il messaggio
non mi si metta in bocca che ah, tutti gli insicuri creano rapporti malsani
Ma quando mai ti ho attribuito qualcosa del genere? Sei in grado di citare il passo esatto dove l'ho fatto? Poi sono io quello che s'inventa quello che scrivono gli altri...

Quote:
Originariamente inviata da ~~~ Visualizza il messaggio
Questo per dire che io parlavo dell'influenza dell'insicurezza nei rapporti in generale, invece voi avete voluto capire che l'insicuro/il sociofobico a prescindere "va scartato", ma io non l'ho mai detto e non vi permetto di mettermi in bocca ciò.
Io non ho "voluto" capire proprio una mazza, quindi per cortesia evita di attribuirmi cose che non ho scritto, grazie.

Quote:
Originariamente inviata da ~~~ Visualizza il messaggio
Non si può ridurre la questione a: "ah non sono un maschione quindi mi scartano", se l'unico argomento che siete desiderosi di portare avanti è questo allora continuate pure da soli.
Mai detto neanche questo (e ridalli), ho solo detto che non si può far finta che le dinamiche "di ruolo" non contino nulla in certe situazioni.
Vecchio 13-11-2014, 18:23   #428
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
Anch'io ho pubblicato diversi scritti femminili a scopo perculatorio in un noto thread, quindi secondo coerenza anch'io dovrei finire sotto la gogna forumistica
Anche se in quel caso si trattava di post pubblici, e non di mp privati.
E poi, ripeto, le critiche ad alcuni dei post di Stregatta del genere "sono degli stalker, dei maniaci, dei copiaincollatori" sono frutto di supposizioni. Quelle su alcuni post citati da te si basano proprio su ciò che c'è scritto, è un po' diverso.
Vecchio 13-11-2014, 18:24   #429
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Stregatta13 Visualizza il messaggio
Allora, no, su questo hai ragione. Posso essermi persa persone interessanti, ma sai, ci può anche stare che io sia scazzata e non abbia voglia di conoscere qualcuno, dipende da come sto.
Non era un sito di incontri, e non ero lì in cerca.
Rendo merito alla tua onestà intellettuale.
Non perché mi hai dato ragione, posso anche essere completamente in torto, ma almeno perché riconosci che si può trattare anche di una tua legittima (ripeto, legittima) scelta e non necessariamente di un qualcosa di sbagliato nell'approccio altrui.
Vecchio 13-11-2014, 18:26   #430
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Moonwatcher Visualizza il messaggio
Ed ecco perché dico che il problema principale sono i bias cognitivi
Quote:
Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
Eh si
Wow, la vostra capacità di argomentare perché io abbia i bias cognitivi e altri no mi lascia senza fiato.
Vecchio 13-11-2014, 18:31   #431
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Moonwatcher Visualizza il messaggio
No, per me non è maggiormente giustificata, ma l'esempio di Stregatta per me è fuori luogo, ho già spiegato le motivazioni per cui in quel caso specifico per me è giustificata. Per me al 99% si trattava di un approccio ipocrita, e all'1% di un approccio comunque sciocco. Penso d'altronde sia lecito criticare un approccio, indipendentemente da come esso sia. Metti in discussione il fatto che non andrebbe pubblicato altrove su internet? Questo mi sta bene, ma allora fa lo stesso anche per quello dell'arabo segaiolo, altrimenti pecchi di incoerenza, ahia ahia ahia.
Nell'ultimo caso ci sono altri motivi di critica, oltre al semplice gusto personale. Nei primi due casi no, per cui non condivido la messa alla gogna, sostanzialmente perché non ne vedo il motivo. Comunque ho già argomentato prima su questo.

Quote:
Originariamente inviata da Moonwatcher Visualizza il messaggio
Allo stesso tempo penso sia lecito che un uomo diffidi di una donna, se a mio giudizio (non potrebbe essere altrimenti), ce ne sono le motivazioni.
Io stavo parlando di diffidenza a prescindere: Justsunrise (non io) prima ha detto che le donne sui siti d'incontro sono un po' prevenute. E lì nessuno ha detto "a", né per confermare, né per smentire, né per criticare i bias cognitivi (cit.) di queste donne.
Vecchio 13-11-2014, 18:36   #432
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da barclay Visualizza il messaggio
Su Stregatta non mi esprimo, il mio ragionamento, invece, è quello. Ci sono, p.es, frasi tipiche femminili a cui non credo più
Secondo me la credibilità è della persona, non del sesso.

Quote:
Originariamente inviata da barclay Visualizza il messaggio
Riguardo al "target", quando frequentavo Badoo e Meetic, contattavo tutte le donne che mi piacevano fisicamente (e, come ho già detto, sono pochissime le donne che trovo brutte), purché fossero etero, libere, d'età vicina alla mia e non troppo esuberanti. Evitavo quelle senza foto perché io avevo messo la mia e mi sembrava giusto pretendere altrettanto dalle utentesse di quei siti
Come ti ha già fatto notare Moon, avresti potuto dare una chance anche a quelle senza foto.
Detto questo, le altre donne che non hai contattato erano donne che trovavi fisicamente per nulla gradevoli?
E oltre questo, l'unica altra cosa che non mi viene in mente è un cambio di contesto: forse i siti da te citati sono poco "fobic-friendly", non so.
Vecchio 13-11-2014, 18:42   #433
Esperto
L'avatar di Moonwatcher
 

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Nell'ultimo caso ci sono altri motivi di critica, oltre al semplice gusto personale. Nei primi due casi no, per cui non condivido la messa alla gogna, sostanzialmente perché non ne vedo il motivo. Comunque ho già argomentato prima su questo.
Ed io ho già argomentato che anche i motivi di critica dell'ultimo caso non sono altro che di mero gusto personale: dato che in nessuno dei due casi ci sono insulti, non vedo perché si debba preferire necessariamente un approccio melenso al turpiloquio.

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Io stavo parlando di diffidenza a prescindere: Justsunrise (non io) prima ha detto che le donne sui siti d'incontro sono un po' prevenute. E lì nessuno ha detto "a", né per confermare, né per smentire, né per criticare i bias cognitivi (cit.) di queste donne.
Essere prevenuti non è di per sé necessariamente un bias cognitivo, evidentemente non hai capito il significato del termine.

edit: comunque io mi riferivo principalmente all'estremizzazione fatta da barclay:

Quote:
Originariamente inviata da barclay Visualizza il messaggio
L'abbiamo appena visto cosa pensano le insicure di quelli come me: siamo una sorta di appestati, che le contagiano con la loro insicurezza

Ultima modifica di Moonwatcher; 13-11-2014 a 18:46.
Vecchio 13-11-2014, 18:48   #434
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da tersite Visualizza il messaggio
per il resto non concordo troppo
a livello sessuale chi lo dice che uno insicuro nella vita lo sai anche nel sesso? dove sono i riscontri ? mentre non è affatto raro che persone sicurissime di sé abbiamo delle defaillances sessuali , a volte secondo me per testare le capacità sessuali non c'è che una cosa da fare andarci a letto ... poi non sono così sicuro ceh ad un maschio non interessa una femmina capace e si accontenti solo 'della materia prima' può essere la prima volta ma a lungo andare non credo sia soddisfacente , mai sentito dire di uomini che tradiscono per 'sesso insoddisfacente' ? e magari hanno davanti a sé una gran bella materia
Straquoto. v.v
Vecchio 13-11-2014, 18:50   #435
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Rendo merito alla tua onestà intellettuale.
Non perché mi hai dato ragione, posso anche essere completamente in torto, ma almeno perché riconosci che si può trattare anche di una tua legittima (ripeto, legittima) scelta e non necessariamente di un qualcosa di sbagliato nell'approccio altrui.
Ma certo, io ho comunque sempre parlato per me. Di quello che piace o nn piace a me, e certi approcci non mi piacciono. punto.
Vecchio 13-11-2014, 18:58   #436
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Secondo me la credibilità è della persona, non del sesso.



Come ti ha già fatto notare Moon, avresti potuto dare una chance anche a quelle senza foto.
alcune sono dei mostri Winston
barclay mi sembra un ragazzo normale e può pretendere altrettanto
ora aspetto il solito fuoco di fila , peraltro inutile , perché è così che va il mondo
Vecchio 13-11-2014, 19:30   #437
Esperto
L'avatar di barclay
 

Quote:
Originariamente inviata da tersite Visualizza il messaggio
a livello sessuale chi lo dice che uno insicuro nella vita lo sarà anche nel sesso?
Lo dicono QUASI tutte le donne. Alcune non lo dicono ma, a giudicare dagli uomini con cui scopano o hanno scopato, lo pensano
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Detto questo, le altre donne che non hai contattato erano donne che trovavi fisicamente per nulla gradevoli?
Se ben ricordo, quelle che non mi piacevano fisicamente saranno state 1-2 per sito, le altre non le ho contattate perché mi sembravano troppo esuberanti (foto sessualmente provocatorie, criteri di scelta degli uomini troppo restrittivi, ecc.)
Quote:
forse i siti da te citati sono poco "fobic-friendly", non so.
TEORICAMENTE, questo sarebbe proprio un sito phobic-friendly, praticamente non lo è. Ti faccio anche notare che è difficile trovare un altro sito in cui tanti utenti postano quotidianamente, anche nei week-end e durante le feste. Infine, se uno cerca l'amore, è necessario un sito con molte utentesse libere
Quote:
Originariamente inviata da tersite Visualizza il messaggio
barclay mi sembra un ragazzo normale e può pretendere altrettanto. ora aspetto il solito fuoco di fila , peraltro inutile , perché è così che va il mondo
Questo è poco ma sicuro: hai osato difendere me, dire che io posso addirittura "pretendere" qualcosa da una donna e, per questo, ti metteranno in croce

Ultima modifica di barclay; 13-11-2014 a 19:37.
Vecchio 13-11-2014, 19:39   #438
Esperto
L'avatar di Moonwatcher
 

Ma anche a me barclay sembra un uomo normale e mai insinuato debba andare a cercarsi i "mostri"...

Comunque sul discorso insicurezza: secondo me più banalmente le donne "scartano" gli uomini insicuri nella vita in quanto insicuri nella vita, non perché ne deducano che sono insicuri a letto. Poi magari qualcuna fa anche questo passaggio ma per me è la MINORANZA (contrariamente a quanto dice barclay qui sopra ).
Vecchio 13-11-2014, 19:49   #439
Esperto
L'avatar di barclay
 

Quote:
Originariamente inviata da Moonwatcher Visualizza il messaggio
Ma anche a me barclay sembra un uomo normale e mai insinuato debba andare a cercarsi i "mostri"...
Non ce l'avevo con te... e penso che tu sappia cosa dicono di me altrove
Vecchio 13-11-2014, 19:52   #440
Esperto
L'avatar di muttley
 

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Anche se in quel caso si trattava di post pubblici, e non di mp privati.
E poi, ripeto, le critiche ad alcuni dei post di Stregatta del genere "sono degli stalker, dei maniaci, dei copiaincollatori" sono frutto di supposizioni. Quelle su alcuni post citati da te si basano proprio su ciò che c'è scritto, è un po' diverso.
Anch'io ho scritto cose sulla base di supposizioni, ad esempio ho supposto che talune fossero delle gold digger, senza averne la certezza ma solo interpretando alcuni indizi. Così stregatta è libera di esprimere i suoi giudizi e fare le sue supposizioni...quanto all'aver pubblicato i mp privati, lo ha fatto su esplicita richiesta di rosadiserra, mi pare.
Cerchiamo di non arrivare alla criminalizzazione del rifiuto in quanto tale, come nei vari topic su principini e principessine.
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