XL

Secondo me comunque ha sbagliato ad intervenire militarmente, era molto probabile che la cosa avrebbe suscitato reazioni, doveva aspettare che lievitasse la guerra civile (se davvero sarebbe capitata questa cosa qua come si sostiene) senza invadere né Crimea né altre parti del paese e poi solo dopo magari fare pressioni diplomatiche per poter guidare una missione di pace (che sarebbe stata riconosciuta davvero come tale), col suo modo di agire è passato dalla parte del torto, non ha potuto dimostrare in nessun modo che ci sarebbe stata una guerra civile analoga, e ha comunque provocato più morti.

La Crimea faceva parte politicamente dell'ucraina, non è che uno può fare un discorso storico del tipo "eh ma prima era della Russia" non c'entra nulla, prima dell'invasione russa veniva riconosciuta come parte dell'ucraina, le conformazioni di tanti paesi prima erano diverse, bisogna parlare del qui ed ora, non del prima.

Un'azione del genere sarebbe stata maggiormente validata anche a livello internazionale e sarebbe stata percepita come analoga a quella in Kosovo e non avrebbe creato gli attriti che ha creato.

Questo è il mio parere.

Da'at

Ogni tanto fa bene ribadirlo:
Il concetto di russofobia è una cagata pazzesca.

Tutta l'avversione che i vari paesi del mondo nutrono nei confronti della russia non arriva certo per caso.

Keith

Questa cosa dei dodici giorni dopo non la sapevo, ma non so quanto possa contare alla fin fine.. si, hanno sbagliato, la serbia andava rimessa in riga prima. ci avevano provano nel 1995 ma non è bastato. Si, in questo caso non è stata difensiva ma serviva a tutelare il genocidio nel Kosovo, e a darci un taglio con le guerre nei balcani.
Riguardo l'invasione dell'Ucraina, il fatto della NATO conterà per un 10%, è semplicemente una guerra di conquista di chi ha sempre pensato che quella nazione non esiste.
"George, lo capisci? Non è niente, il nulla..."

Keith

Ma infatti non ha senso, anche un tempo l'impero romano comprendeva mezzo mondo.. e allora riprendiamocelo, no? C'è un patto non scritto.. o forse anche scritto, non lo so di preciso, che dopo il 1945 i confini nazionali dovevano essere sacri, inviolabili. Ed è sempre stato rispettato.. fino a 4 mesi fa.

Crepuscolo

Per la Cina l'Unione europea e gli Stati Uniti sono partner commerciali molto più importanti rispetto alla Russia, vatti a vedere i dati di import ed export.

Keith

E io secondo te dovrei stare ad ascoltare la Zakharova? Ha un senso paragonare la Nato ad Hitler?
Se Putin è umiliato a me sinceramente non interessa più di tanto. Pure io sono nato negli anni 70 con la lira e i soldi abbondanti e ora sono umiliato a vivere col le ristrettezze e l'euro..
Le umiliazioni le subiscono tutti. Fra 10 anni o anche prima l'occidente non avrà più la leadership, e allora? Succede. Oggi a me, domani a te. Questo non si deve però in tradurre in guerre, minacce nucleari, etc.

Keith

Giusta correzione. E chi lo ha violato?

Keith

Se l'URSS è caduta però la colpa è solo loro. Si, gli occidentali potevano evitare di dire "abbiamo vinto la guerra fredda", "è crollato l'impero del male" e tutte queste stupidaggini qui.. si, questo era da evitare, e nel lungo termine poi lo paghi, ma l'URSS è crollata per i propri sbagli. Il socialismo funziona poco come sistema economico e ok, ma non è solo questo. Anche l'evitabile disastro di chernobyl ha contribuito, ma soprattutto la lunga e costosissima guerra in afghanistan ha dato la botta finale. Quella guerra era evitabile, come quest'ultima.. e le fanno perché per loro sono importanti le sfere di influenza.. ma quanto le paghi queste sfere di influenza? Tantissimo, il prezzo è letale. Tanto vale che se ne stiano tranquilli, nel loro già enorme stato, e basta, la storia dovrebbe insegnare.

OLAF

Nazionalismi, aree di influenza, vendita di armi , egemonie economico militari.
Il genere umano avrebbe bisogno di una terapia globale che tenga a bada le frustrazioni virili.
Chissà se le donne avessero il potere, almeno non dovremmo barcamenarci con il celodurismo mondiale

Milo

Voglio vedere un'occidente senza materie prime quanto importerà fra un decennio, mi chiedo come un normale stipendiato che già fra qualche mese non potrà permettersi di scaldarsi possa comprarsi l'auto elettrica o l'ultima cazzata tecnologica alla moda, al contrario il mercato interno cinese e indiano prima o poi esploderanno, è finita non siamo più il centro del mondo.

muttley

Aspetta qualche anno e vedrai che saranno proprio i cinesi e gli indiani a girare con auto elettriche. Non sono cazzate tecnologiche alla moda, è che certe cose non proprio più sostenibili, e loro nell'ombra si stanno già attrezzando per bruciare le tappe.

Wrong

Come faremo senza Iphone! Anche oggi tutti al mare o in montagna qui da me, aspetto il lunedì per sentirli piangere miseria.

Milo

è quello che volevo dire, noi non avremo neanche i soldi per scaldarci e spostarci loro gireranno con le auto elettriche, forse un bagno di umiltà era necessario per l'occidente peccato però che a soffrirne saranno i giovani incolpevoli.

Milo

Immagino che tu nel ricco occidente non avrai nessuna difficoltà a pagare le bollette triplicate quest'inverno.

Keith

Ma la corrente per far camminare le auto elettriche mica nasce dagli alberi..

Keith

però non ha tutti i torti. come me lo spiegate che nel week-end e d'estate le città diventano dei deserti nucleari e sulle coste ci sono milioni di persone? Che non vanno solo in spiaggia libera ma anche al ristorante da 40 euro a persona.

Wrong

Io sono povera ma fino adesso le bollette le ho pagate anche facendo ricorso ai risparmi. Non vado in ferie, non mi compro da vestire, vivo con il minimo.
I miei colleghi che adesso sono al mare, hanno comprato la casetta lussuosa, hanno l'Audi e che lunedì si lamenteranno di quanto sono poveri potranno pagare le bollette facendo 2 weekend al mare in meno o comprando una maglietta di Benetton invece che di Gucci.

muttley

Pagano 50 euro per la cena al ristorante ma poi fanno i pezzenti e parcheggiano il Cayenne Turbo S in divieto perché dicono di non avere 5 euro per il parcheggio a pagamento.

Keith

Se sono tuoi colleghi dovrebbero guadagnare più o meno come te ed essere poveri anche loro.. saranno i soldi lasciati in eredità dai nonni..

Milo

Bè ma indiani e cinesi avranno gas e petrolio Russo al posto nostro, quindi non problem per loro.