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16-06-2022, 16:33
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#3481
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Intermedio
Qui dal: Dec 2020
Messaggi: 269
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Quote:
Originariamente inviata da barclay
Il punto è che questa guerra è stata voluta da Putin ma anche dagli USA. È un fatto che le ricadute negative delle guerra sono prima di tutto sull'Ucraina e sull'Unione Europea, mentre gli USA hanno ottenuto l'allargamento della NATO e l'aumento delle spese militari in paesi membri riluttanti a spendere in quel campo. Il succo del discorso è: chi ha guadagnato di più da questa guerra? I russi sicuramente no, gli ucraini sicuramente no, l'U.E. sicuramente no.
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Magari si son pure messi d'accordo, putin e Biden, e se la stanno ridendo. Magari ciò che a noi sembra assurdo, cioè Biden e Putin che organizzano una guerra insieme, può darsi sia avvenuto davvero. Ho letto da qualcheparte che la Russia, dopo 2 anni di covid, aveva bisogno di un aiutino. Sarà vero?
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16-06-2022, 22:56
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#3482
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Ubicazione: Roma
Messaggi: 29,433
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Quote:
Originariamente inviata da Bamboladipezzi
Magari si son pure messi d'accordo, putin e Biden, e se la stanno ridendo. Magari ciò che a noi sembra assurdo, cioè Biden e Putin che organizzano una guerra insieme, può darsi sia avvenuto davvero. Ho letto da qualcheparte che la Russia, dopo 2 anni di covid, aveva bisogno di un aiutino. Sarà vero?
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Non penso proprio. Per gli USA la russia è il male assoluto, anche per la russia è così, ma di meno. Mi pare difficile riuscire a mettersi d'accordo. C'è cmq da dire che agli USA la guerra fa comodo per indebolire la russia.
Gli Ucraini si dovrebbero svincolare dagli USA, se questi ci tenevano davvero intervenivano sul serio..si dovrebbero svincolare e iniziare a negoziare.
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16-06-2022, 23:07
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#3483
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Banned
Qui dal: Jun 2021
Messaggi: 7,504
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A me sembra assurdo che nn si parli mai delle élite che stanno al di sopra dei governi cosiddetti ufficiali e che si fanno le guerre, cm se nn esistessero cm se nn avessero alcun influenza o potere, ce Putin e c'è biden, c'è usa e c'è Russia, è una visione limitata
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17-06-2022, 01:28
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#3484
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Esperto
Qui dal: Jul 2021
Messaggi: 856
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Quote:
Originariamente inviata da Keith
Non penso proprio. Per gli USA la russia è il male assoluto, anche per la russia è così, ma di meno. Mi pare difficile riuscire a mettersi d'accordo. C'è cmq da dire che agli USA la guerra fa comodo per indebolire la russia.
Gli Ucraini si dovrebbero svincolare dagli USA, se questi ci tenevano davvero intervenivano sul serio..si dovrebbero svincolare e iniziare a negoziare.
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Ah il nuovo syd ( keith ) si è trasformato in filo russo, non penso proprio che una pace è possibile dopo che in passato janno armato i comunisti del vietnam obbligando gli stati uniti a intervenire, dopo che hanno invaso l afghanistan creando indirettamente tutto il polverone in medioriente, dopo che hanno causato decine/centinaia milioni di morti con quella malattia mentale chiamata comunismo, odiati da tutti i paresi_ex paesi confinanti ( svezia fonlandia paesi baltici ucraina georgia cecenia kazakistan), fomentatori di fake news e populismi , guerra totale contro l ucraina perché in una guerra urbana stava vincendo e hanno rosicato, commettono crimini di guerra peggio degli usa, un esponente della loro fogna dice di voler ammazzare tutti gli occidentali e a parti invertite mai è stato detto quindi keith come fai a dire che sono più gli usa che vogliono la fine della russia che non viceversa? Non capisco perché questo sito, e mi sto solo limitando al conflitto russia-ucraina, deve essere trasformato in una fogna di cazzate, da cui poi giustamente gli utenti di buon senso scappano...
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17-06-2022, 01:55
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#3485
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Ubicazione: Roma
Messaggi: 29,433
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Quote:
Originariamente inviata da Introspettivo
Ah il nuovo syd ( keith ) si è trasformato in filo russo, non penso proprio che una pace è possibile dopo che in passato janno armato i comunisti del vietnam obbligando gli stati uniti a intervenire, dopo che hanno invaso l afghanistan creando indirettamente tutto il polverone in medioriente, dopo che hanno causato decine/centinaia milioni di morti con quella malattia mentale chiamata comunismo, odiati da tutti i paresi_ex paesi confinanti ( svezia fonlandia paesi baltici ucraina georgia cecenia kazakistan), fomentatori di fake news e populismi , guerra totale contro l ucraina perché in una guerra urbana stava vincendo e hanno rosicato, commettono crimini di guerra peggio degli usa, un esponente della loro fogna dice di voler ammazzare tutti gli occidentali e a parti invertite mai è stato detto quindi keith come fai a dire che sono più gli usa che vogliono la fine della russia che non viceversa? Non capisco perché questo sito, e mi sto solo limitando al conflitto russia-ucraina, deve essere trasformato in una fogna di cazzate, da cui poi giustamente gli utenti di buon senso scappano...
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Non sono filo-russo. Cerco di ragionare con la mia testa e anche in base ai numerosi documentari che ho visto su questa cosa. Non potrò mai parteggiare per chi compie tutti i crimini di guerra possibili e inventandosene anche di nuovi.. la mia posizione è abbastanza netta, ma non è detto che se parteggio per una parte non posso criticare anche la mia parte. In queste cose il tifo sfegatato per una squadra non fa per me, posso essere da una parte, ma so per certo che tutti i grandi imperi commettono degli errori.
La gente non va via dal forum perché si dicono cazzate, vanno via perché si sono stufati o perché hanno trovato quel che cercavano.
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17-06-2022, 06:50
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#3486
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Esperto
Qui dal: May 2010
Ubicazione: USS Enterprise • NCC1701E
Messaggi: 16,725
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Quote:
Originariamente inviata da XL
I russi possono sempre ritirarsi e andarsene se non gli conviene. Potevano farlo subito.
Tu fai la guerra e sostieni che non ti conviene perché non ci guadagni nulla o abbastanza?
Ma chi te l'ha prescritto, il medico? 
Sono cretini probabilmente, è l'unica spiegazione in relazione a quel che dici, oppure si può concludere che questo discorso non regge, e mi sa che non regge.
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Dimentichi due fattori: il sistema politico russo e la disinformazione: in sistemi come quello russo il leader non può perdere la faccia (*) e mi pare ovvio che Putin credeva di poter concludere la guerra velocemente.
* Noi italiani, in particolare, siamo così abituati a certi politici che pensiamo si possa iniziare una guerra e poi dire al popolo «OOPS! Mi sono sbagliato»
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Ultima modifica di barclay; 17-06-2022 a 08:26.
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17-06-2022, 16:24
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#3487
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Esperto
Qui dal: Dec 2014
Ubicazione: Milano
Messaggi: 5,572
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La Russia È il male assoluto.
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17-06-2022, 16:56
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#3488
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Esperto
Qui dal: Jul 2021
Messaggi: 856
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Quote:
Originariamente inviata da Da'at
La Russia È il male assoluto.
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Mali assoluti:
1°= war on drugs
2°= tassazione > 20%
3°= russia/islam
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17-06-2022, 17:32
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#3489
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Esperto
Qui dal: Jan 2020
Ubicazione: Beverly Hills
Messaggi: 16,712
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Come quelli che il Covid è un complotto, più o meno le proporzioni tornano sempre quelli sono
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17-06-2022, 17:35
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#3490
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Esperto
Qui dal: Mar 2022
Messaggi: 1,704
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Quote:
Originariamente inviata da Introspettivo
Mali assoluti:
1°= war on drugs
2°= tassazione > 20%
3°= russia/islam
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Ma in che senso?
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17-06-2022, 17:42
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#3491
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Ubicazione: Roma
Messaggi: 29,433
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La cina ve la dimenticate sempre? E' quello il grosso problema.
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17-06-2022, 17:43
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#3492
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Esperto
Qui dal: May 2019
Messaggi: 2,552
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Forza signori, non fatevi soffiare la vostra copia.
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17-06-2022, 17:51
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#3493
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Esperto
Qui dal: Jan 2020
Ubicazione: Beverly Hills
Messaggi: 16,712
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Orsini e i soldini
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17-06-2022, 17:54
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#3494
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Esperto
Qui dal: May 2019
Messaggi: 2,552
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Orsini ha pensato che se è arrivato primo nelle vendite il dottor Mozzi con la dieta del gruppo sanguigno poteva benissimo riuscirci anche lui
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17-06-2022, 17:55
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#3495
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Esperto
Qui dal: Sep 2007
Ubicazione: Nord
Messaggi: 13,317
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Cmq gli ucraini riescono a tenere testa ai Russi con solo il 35% della popolazione vaccinata.
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17-06-2022, 18:26
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#3496
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Esperto
Qui dal: Apr 2010
Messaggi: 11,976
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Quote:
Originariamente inviata da idk
Forza signori, non fatevi soffiare la vostra copia.
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Anche lui photoshopato... Ma perché?
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17-06-2022, 19:06
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#3497
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Ubicazione: Roma
Messaggi: 29,433
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Ci sarebbe anche questo: " Memorandum_di_Budapest
L'ucraina restituiva le testate nucleari ex-sovietiche in cambio della sua integrità territoriale.. fino all'invasione della crimea.
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17-06-2022, 19:31
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#3498
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Ubicazione: Roma
Messaggi: 29,433
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Quote:
Originariamente inviata da minunmaailmass
La Russia non ha rispettato il Memorandum di Budapest esattamente come l'Ucraina continuando ad insistere con la storia dell'entrata nella NATO dimostrava di non voleva rispettare il Trattato sullo status della flotta del Mar Nero e il Patto di Kharkiv, la Crimea nel 2014 era stata invasa anche per quel motivo e non solo per le risorse o per la deriva reazionaria e violentemente antirussa di Euro Maidan. Le violazioni dirette o indirette di trattati e di taciti accordi devono essere indicate tutte, non soltanto quelle che fanno comodo.
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va bene si, ma rilassati  ricordiamole tutte, ok.
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17-06-2022, 19:45
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#3499
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Esperto
Qui dal: May 2019
Messaggi: 2,552
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Quote:
Originariamente inviata da Keith
Ci sarebbe anche questo: " Memorandum_di_Budapest
L'ucraina restituiva le testate nucleari ex-sovietiche in cambio della sua integrità territoriale.. fino all'invasione della crimea.
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Questo dimostra due cose:
1. Rinunciare alle tue testate nucleari è stato un suicidio
2. Grandissimo errore entrare in accordo e fidarti dei russi.
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17-06-2022, 19:58
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#3500
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Esperto
Qui dal: May 2019
Messaggi: 2,552
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Quote:
Originariamente inviata da minunmaailmass
Lasciare testate nucleari autonome potenzialmente in mano agli estremisti ucraini invece sarebbe stato un bene per l'umanità 
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Sicuramente sarebbe stato meglio per loro, adesso non avrebbero metà paese distrutto per mano dell'orda balorda.
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