XL

Sarebbe esagerato invadere uno stato per denazificarlo, decomunistizzarlo o quel che è per fenomeni del genere, saremmo dovuti essere stati invasi più volte dato anche da noi ci sono state stragi dove i colpevoli li hanno presi secoli dopo (o non li hanno presi proprio)'
Questi conflitti è difficile farli sparire del tutto. Per dire che un paese è nazista o fascista o altro è necessario che sia presente un unico movimento che si rifà ideologicamente a cose del genere, le applica effettivamente e detiene ogni forma di potere in modo stabile. Per le dittature succede qualcosa di analogo, ma al posto del movimento c'è una persona sola che detiene il potere col controllo dell'informazione, la repressione e così via, a volte le due cose sono accavallate.

Andava più deputinizzata la russia da Putin che l'ucraina dal nazismo. Se qualcuno invadesse la Russia per questi motivi saresti d'accordo? Ma non succederà mai per ovvi motivi.

Poi in italia ci sono leggi che vietano di usare simboli fascisti ma io conosco diverse persone che queste cose le possiedono e non vanno in giro a menare ebrei, stranieri o roba simile, perciò non so fino a che punto possono collegarsi 'ste cose.

In genere politicamente appoggiano il centro-destra, ma se qualcuno andasse a casa di queste persone per sterminarle o aizzare una parte della popolazione contro di loro in modo violento io difenderei queste persone e non chi vuole defascistizzare il paese cosi.

Nonostante non condivido certe posizioni penso che non sia corretto fare così.

Forse mi convince poco anche questa cosa dei simboli, c'è l'idea che bastano questi per appoggiare in toto un ideologia o tutto quello che è stato fatto durante il fascismo ma non è così. È come sostenere che esporre la falce e il martello equivalga a condividere tutte le nefandezze fatte dai comunisti in Russia.

Questi sono solo pretesti, i motivi veri di questo conflitto sono altri. Franz li ha messi qualche messaggio fa in evidenza, da quell'osso bello grande i due cani non vorranno staccarsi.

Alla parte occidentale e ai nazionalisti dell'orientale non conviene cedere i territori, ai paesi occidentali non conviene che ne abbia il controllo solo Putin, queste forze in gioco come le si elimina? Gli ucraini che combattono sono motivati, i paesi occidentali sono motivati ad armarli, Putin vuole spolparsi tutto l'osso, come se ne viene fuori?
Hanno investito tanto tutti e non vogliono uscirne a mani vuote.

Crepuscolo

Qualche esempio?

barclay

Qualcuno ha provato a cercare in rete l'acronimo "дия"? Sembra la traslitterazione dall'ucraino al russo dell'acronimo "дія", di fatto tutti i riferimenti a quell'acronimo rimandano all'Ucraina. Quindi si possono fare tre ipotesi: 1) è un pessimo documento ucraino falso fatto dai russi, 2) è un pessimo documento russo falso fatto dagli ucraini, 3) è un documento falso fatto da qualcuno che non parla abitualmente quelle due lingue (*). In conclusione, qualcosa non quadra in quella foto

* Chiunque abbia studiato il russo o l'ucraino sa che i russi non usano la lettera latina "i" mentre gli ucraini la usano, quindi dubito che un falsario russo o ucraino metterebbe un acronimo ucraino su un documento traslitterandolo in russo. Vi rammento anche che il "democratico" governo ucraino ha abolito il bilinguismo, quindi quest'ultimo non è una spiegazione.

XL

Ma questi estremisti armati dov'è che hanno esercitato queste violenze?
Se parli della guerra con i separatisti non si tratta di estremisti armati, sono le forze dell'ordine.
Lo stato italiano finanzia polizia, carabinieri, esercito e questi compiono atti violenti e ammazzano anche un mucchio di persone (i soldi per armarli e le persone per formarli da qualche parte bisognerà andarli a prendere), ma non sono identificabili con estremisti armati anche qualora una percentuale di questi si rifaccia a roba fascista con simboli e roba del genere.
In italia è fuori legge questa roba (ma è talmente diffusa 'sta cosa da noi che non so come andrebbe a finire), non so in altri paesi come si comportano, ma finché questi gruppi eseguono ordini e non fanno di testa loro, sono corpi dell'esercito, della polizia e dei carabinieri, non sono estremisti armati o brigatisti.
Se si comportano in modo indipendente e staccato e gli ordini se li danno da soli insieme alle leggi da rispettare, diventano un gruppo terroristico ed eversivo. In casi del genere andrebbero espulsi certi elementi se tutto va bene. Il meccanismo giudiziario a dire il vero, rallenta e si inceppa anche da noi quando capitano cose del genere a causa di coperture ed insabbiamenti.
Non vedo come non possano essere nazionalisti i componenti di questi corpi, dovrebbe destare maggiori sospetti il fatto che non lo siano (nazionalisti) dato che dovrebbero essere leali verso gli organi ufficiali dello stato.

Keith

Ma mi pare strano che il secondo esercito più potente del mondo stia messo così male. Forse non vogliono sprecare i soldati buoni per l'Ucraina che tanto ormai è andata male. Li vogliono conservare o perché "non si sa mai" o per un'attacco all'occidente.. ma se fanno una guerra con la NATO poi dopo un po' devono mandare i vecchi e i bambini al fronte.

barclay

Questa è la più grande incognita di questa guerra. Tra l'altro, ho letto diverse interviste rilasciate da militari occidentali, in cui si dice che i russi non stano usando tutte le loro risorse militari in Ucraina. Di solito, a dire che l'esercito russo è debole ed incompetente sono in massima parte ucraini, politici, giornalisti, analisti non-militari e gente comune

Keith

beh mi pare saggio non usare tutte le risorse, pena il rimanere sguarniti per il presente e il futuro. e poi pure con le spese ci devono stare attenti, non sono mica una grande potenza.

Wrong

Splendido esempio di come la Russia dica sempre la verità e l'USAcraina menta sempre...

barclay

Come la spieghi tu quella filigrana rossa?

Wrong

Che filigrana rossa? A me sembra una pavera (botta)
Comunque mi ha fatto venire in mente Una pallottola spuntata quando l'indimenticabile Leslie Nielsen cancellava la voglia a Gorbaciov

https://youtu.be/ka3YjLTrbrw

Da'at

Sì, ed è proprio per questo che Putin va neutralizzato il prima possibile.
Poi confido nello spirito di Stanislav Petrov.

Dubito che in un ipotetico attacco alla Russia riuscirebbero a mobilitare tutto l'arsenale nucleare, sapendo che la rappresaglia oblitererebbe l'intera nazione.

Più facile imho che all'ordine di lanciare le bombe ci siano defezioni e disobbedienze estese.
https://it.m.wikipedia.org/wiki/Stan...i%C4%8D_Petrov

Milo

E come fai a neutralizzare uno che ha dalla sua parte l'87% della popolazione se non facendo la terza guerra mondiale?

Da'at

Non lo so mica, ma va fatto, non può restare dov'è impunito.

captainmarvel

E come volevasi dimostrare il missile di Kramatorsk è uno di quello in dotazione all'esercito ucraino e non russo! Io non so come facciano i vari Edwin, Gaucho, Dat e altri che appoggiano il nazismo ucraino a continuare a credere alle fake news della propaganda nazi-ucraina! Errare è umano, ma perseverare è da nazisti!

Da'at

Sei imbarazzante.

captainmarvel

ma almeno non sono nazista!

gaucho

Te appoggi il nazismo russo, sticazzi

barclay

Articolo su sito statunitense → ‘It Does Not Justify It’: Peace Corps Guidance for Black Volunteers In Ukraine Causes a Stir After Being Exposed on Twitter

Notare:

Da'at

Chissà se un giorno capirò cosa vuoi dimostrare, Barclay. Che stanno facendo bene a massacrare gente che andava in bicicletta e stuprare, in 11, una bambina di 9 anni per poi ucciderla?
'Sti sporchi nazisti meritano questo e altro?

Oppure magari un giorno capirai tu di essere stato intortato dalla propaganda russa. Chissà.

idk

Non sono il secondo esercito del mondo, se domani la sola polonia decidesse di intervenire a fianco degli ucraini farebbero pulizia completa, questa mitologia della russia invincibile prese piede tra gli estimatori dell'armata rossa ed è inspiegabilmente sopravvissuta fino ad oggi perché i russi sono i maestri della disinformatja e del travestimento, in pratica fanno come faceva Mussolini per decantare la finta potenza del regio esercito - puntano tutto sulla vetrina delle parate militari dove sfilano mezzi all'avanguardia, ma che poi nella guerra pratica i mezzi buoni risultano irrilevanti perché la maggior parte dell'arsenale è ferraglia vecchia, inoltre la loro spesa militare è relativamente bassa e da questo ci rubano in tanti.