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Vecchio 07-04-2022, 20:30   #2281
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L'avatar di captainmarvel
 

Ho visto che molti normies si sono resi conto che lo stop al gas russo, che costituisce il 40% delle nostre fonti energetiche, avrebbe un impatto enormemente negativo sulla nostra economia. Non si tratterebbe di spegnere solo i condizionatori, ma di rinunciare anche al riscaldamento, all'acqua, alla corrente e a buona parte del comparto produttivo. L'idea che si possa risolvere tutto con un paio di pannelli fotovoltaici e che costruire impianti di rigassificazione sia una bazzecola che si fa in mezza giornata non la condividono neanche i pdioti piddini.
L'Italia è un paese di cacciavitari (piccoli imprenditori e artigiani) che sanno bene quali sono i rischi di una scelta del genere.
Inoltre gli italiani sono abituati ad un certo grado di comfort e difficilmente sono disposti a rinunciarvi in nome di una discutibile definizione di pace o di difesa della libertà.

Ultima modifica di captainmarvel; 07-04-2022 a 20:32.
Vecchio 07-04-2022, 20:41   #2282
Esperto
L'avatar di Crepuscolo
 

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Originariamente inviata da minunmaailmass Visualizza il messaggio
Non sono loro a rappresentare la popolazione ma la sottovalutazione del problema è grave esattamente quanto la sopravvalutazione estesa a chiunque che prima infatti ho stigmatizzato. La percentuale elettorale del quinquennio 2014-2019 era superiore ma rivolgo alcune semplicissime domande:

1) Gli squadristi fascisti quanti erano? Milioni?
2) Mussolini ha preso il potere elettoralmente o con un colpo di stato?
3) I partiti ostili poi furono messi fuorilegge e/o integrati o no?
4) La violenza e la censura mettono paura nella popolazione soltanto da Putin o è possibilissimo che lo facciano anche in Ucraina?
5) Una volta che finanzi e armi pesantemente queste persone che comunque non sono 5 o 10 pensate che non possano prendere per il collo anche il più conciliante dei presidenti possibili, ammettendo che Zelensky effettivamente lo volesse essere al di là dei proclami che si fanno sempre in campagna elettorale? Eppure in Italia si fa tanto casino per quelli di Casa Pound e Forza Nuova ma noi non siamo in guerra e non c'è nessuna minoranza così rilevante come quella russa in Ucraina verso cui scatenare la violenza, non c'è coerenza. Ecco un altro dei motivi per cui l'aumento delle spese militari è sempre pericoloso per l'interno di uno stato. Il nemico esterno è così concreto o no? Non è una risposta così scontata.
Con queste domande mi sembra che stai facendo un processo alle intenzioni.
Quello che conta ora è che c'è un paese che ha invaso un altro paese e quest'ultimo giustamente cerca di difendersi in tutti i modi possibili. Poi in guerra le persone danno il peggio di loro e quindi anche tra gli ucraini ci sarà chi commette delle atrocità, ma di certo questo non è un motivo valido per giustificare l'invasione russa.
Vecchio 07-04-2022, 20:53   #2283
XL
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Originariamente inviata da minunmaailmass Visualizza il messaggio
Beh certo, il processo interno che seppur dopo la lunghissima Seconda Guerra Civile Sudanese (1983-2005) ha portato nel 2011 all'indipendenza il Sudan del Sud non c'entra niente con gli Stati Uniti, in questi casi è proprio l'ONU che non fa molto per non dire nulla.

Giuro che non lo avevo ancora letto e che avevo citato il Kosovo soltanto perché è il caso più prossimo di referendum per l'indipendenza di uno stato europeo ma anche nei Balcani la situazione non è tranquillissima.

Anche Bosnia e Kosovo vogliono entrare nella NATO, ma per paura della Serbia
Bisogna stipulare regole generali per poter avviare queste cose, perché con l'autoproclamazione di indipendenza è certo al 100% che faranno a mazzate col resto della nazione, io intuitivamente penso che sia giusto che chi si separa paghi qualcosa al resto del territorio, i separatisti ci devono rimettere qualcosa e chi perde il territorio deve guadagnare qualcosa, altrimenti penso sia ingiusta la cosa. Dovrebbe essere quantificato tutto a seconda del territorio ceduto, se è un territorio ricco di strutture, o minerali o altro il valore da pagare per accaparrarselo sale e i separatisti contraggono un debito che dovranno pagare agli altri.

E' il cattivo funzionamento degli organi internazionali che produrrà sempre controversie senza fine. Qua non sono responsabili solo gli stati uniti, si è responsabili davvero un po' tutti col fatto che si risolvono le controversie a testa di minchia lanciando una moneta o praticamente senza regole.

Tanto alla fine le guerre comunque costano in termini economici a tutti.

Ultima modifica di XL; 07-04-2022 a 21:10.
Vecchio 07-04-2022, 21:14   #2284
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Originariamente inviata da minunmaailmass Visualizza il messaggio
Non giustificare l'invasione del 2022 e criticare Putin per ciò che di negativo fa in politica interna non rende democratico il governo ucraino post Euromaidan. Non che prima fosse un fiore all'occhiello o non fosse corrotto ma la deriva reazionaria c'è stata. Quindi la mia è una critica al doppio standard per cui si grida al fascismo per l'assalto alla sede della CGIL nel corteo No Green Pass ma si tenta di sminuire in tutti i modi un problema dello stesso colore ma ormai ben più radicato ed evidente in Ucraina. Non mi riferisco a te, dico in generale.
Certamente ha molti problemi interni l'Ucraina (ed è vero che alcuni da quando c'è la guerra la dipingono erroneamente come un paese all'avanguardia) ma questo cosa c'entra con l'invasione russa? La Russia è ancora meno democratica, quindi di sicuro non hanno niente da insegnare e non possono migliorare la situazione.
Ringraziamenti da
XL (08-04-2022)
Vecchio 07-04-2022, 21:15   #2285
Esperto
 

Che dice che dice er macellaro ceceno se vince sta guera o non se vince sta guera?
Vecchio 07-04-2022, 22:29   #2286
Esperto
L'avatar di Wrong
 

Metto su Piazzapulita e chi trovo? Urssini...
W la censura...
Vecchio 07-04-2022, 22:40   #2287
Esperto
L'avatar di barclay
 

Romania’s Foreign Ministry urges against hasty conclusions on Russian Embassy’s incident

La vedo solo io la disparità di trattamento?! Se un'auto si fosse schiantata contro il cancello dell'ambasciata statunitense a Mosca, adesso saremmo inondati di articoli che dicono che in realtà era un attacco dei russi. Se, invece, il cancello colpito è dell'ambasciata russa “non bisogna giungere a conclusioni affrettate”

Ultima modifica di barclay; 07-04-2022 a 22:45.
Ringraziamenti da
minunmaailmass (07-04-2022)
Vecchio 07-04-2022, 23:00   #2288
Esperto
L'avatar di Wrong
 

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Originariamente inviata da Wrong Visualizza il messaggio
Metto su Piazzapulita e chi trovo? Urssini...
W la censura...
Oggi è un diesel. È partito piano e ora è un turbo. Cazzo non puoi parlare solo tu... L'ambasciatore almeno glielo ha detto: uno che parla come lui in Russia lo internano al mani.
Vecchio 07-04-2022, 23:01   #2289
Esperto
L'avatar di Da'at
 

Io vedo cadaveri, tu vedi una disparità di trattamento. Immagino che dipenda da dove si volge lo sguardo.
Vecchio 07-04-2022, 23:08   #2290
Esperto
L'avatar di Crepuscolo
 

Quote:
Originariamente inviata da minunmaailmass Visualizza il messaggio
Paragone a mio avviso fuorviante e propagandistico in senso opposto a chi dice che gli ucraini sono tutti fascisti, a prescindere dalla guerra attuale la politica della Russia che è uno stato molto più esteso (l'Ucraina nei suoi confini riconosciuti è comunque la seconda in Europa) e multiculturale non può razionalmente essere il monolite indistinto e incredibilmente negativo che viene dipinto in Occidente. Tra Ucraina e Russia che si viva meglio nella prima poi ho i miei serissimi dubbi e non solo per questioni politiche, il calo demografico in termini assoluti e a prescindere dal Donbass era già simile a quello descritto per la Russia post-Covid ma appunto parliamo di statistiche per forza di cose differenti sul piano relativo. E qualcosa vorrà pur significare, anche nella valutazione generale dell'operato dei governi ucraini filo-occidentali rispetto a quelli filo-russi.
Cosa c'è di propagandistico? Che la Russia non è una democrazia non l'ho mica inventato io https://it.m.wikipedia.org/wiki/Democracy_Index
Poi non ho capito cosa c'entra dove si vive meglio o peggio, qual è il punto? Dove vuoi arrivare? Ipotizziamo che sia come dici tu, e quindi? Siamo legittimati ad invadere nazioni dove (o dove pensiamo) si viva peggio?
Vecchio 07-04-2022, 23:12   #2291
Esperto
L'avatar di Wrong
 

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Originariamente inviata da Wrong Visualizza il messaggio
Oggi è un diesel. È partito piano e ora è un turbo. Cazzo non puoi parlare solo tu... L'ambasciatore almeno glielo ha detto: uno che parla come lui in Russia lo internano al mani.
Adesso si è incazzato. Ha degli amici in Russia in carcere perché hanno criticato Putin e adesso lui si sente in dovere di criticare la Nato... Ma che minchia di discorso è???
Vecchio 07-04-2022, 23:39   #2292
idk
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L'avatar di idk
 

Orsini è un fenomeno da baraccone, lo chiamano fisso in tv perché produce audience.
Ringraziamenti da
gaucho (07-04-2022)
Vecchio 07-04-2022, 23:41   #2293
Esperto
L'avatar di gaucho
 

Sto maestrino ha rotto il cazzo, quanto se la tira sa tutto lui
Vecchio 07-04-2022, 23:45   #2294
idk
Esperto
L'avatar di idk
 

Me lo vedo già sto goblin giallo spuntare fuori e dirci che si vede che non siamo cresciuti in ambienti prestigiosi
Vecchio 07-04-2022, 23:59   #2295
idk
Esperto
L'avatar di idk
 


Un russo catturato.
Immagino il trauma quando gli hanno detto che deve de-nazistificare.
Vecchio 08-04-2022, 00:11   #2296
idk
Esperto
L'avatar di idk
 


Nuovi "volontari" racattati da una delle zone più povere della russia.
Un esercito di netturbini.
Vecchio 08-04-2022, 00:21   #2297
Esperto
 

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Originariamente inviata da idk Visualizza il messaggio

Nuovi "volontari" racattati da una delle zone più povere della russia.
Un esercito di netturbini.
🤣 mesà che non se vince sta guera 🤣
Vecchio 08-04-2022, 00:24   #2298
idk
Esperto
L'avatar di idk
 

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Originariamente inviata da Introspettivo Visualizza il messaggio
🤣 mesà che non se vince sta guera 🤣
Noi ridiamo ma fanno una pena incredibile, pecorai della steppa che non hanno mai visto una cartina geografica mandati a crepare a migliaia di chilometri da casa.
Vecchio 08-04-2022, 00:29   #2299
Esperto
 

siete consapevoli che sfidare la russia significa rischiare la guerra nucleare? no perchè se non si parte da questo presupposto credo che non abbia senso manco cominciare il dibattito.
Ringraziamenti da
barclay (08-04-2022), ESPROC (08-04-2022)
Vecchio 08-04-2022, 00:36   #2300
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da nellamerda Visualizza il messaggio
siete consapevoli che sfidare la russia significa rischiare la guerra nucleare? no perchè se non si parte da questo presupposto credo che non abbia senso manco cominciare il dibattito.
Si si le lanciassero le bombe nucleari gliele fanno tutte brillare in aria nei loro confini, le lanciassero, tremiamo dalla paura 🤣
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