Inner_Beauty89

Provare a comprendere il contesto storico in cui le cose avvengono non è sinonimo di giustificazione, ma semplicemente un modo per far capire le modalità d'azione di un uomo, che per quanto deprecabili ed ingiustificabili, seguono una linea di pensiero coerente nella sua lucida follia, frutto di un rapporto causa-effetto.
In sostanza, non concordo con alcune idee che i media qui in Italia vogliono far passare a tutti i costi, tra cui il pensiero distorto di un Presidente di una Nazione che un giorno si alza dal letto, impazzisce, e decide di invadere un Paese "perché sì", ma sono il risultato di princìpi attuati seguendo un agenda geopolitica come reazione ad un tentativo di aggressione percepita, da un circoscritto punto di vista, condivisibile o meno.

Dietro alle azioni di questo conflitto, vi è tutta una sovrastruttura che fa da collante e che ha portato alla situazione odierna; ciò significa che prima del tizio col fucile, c'è stata tutta una serie di errori di natura politica, di scelte errate portate da visioni erronee, le quali hanno messo in pericolo gli equilibri geopolitici d'Europa e soprattutto i comuni cittadini che ci abitano, le vere vittime di questa brutta faccenda.
Trovo gravissimo tapparsi le orecchie, chiudere gli occhi di fronte all'evidenza di un concorso di colpa in una guerra in cui l'Ucraina è solo una pedina nello scacchiere.

In tutto questo, l'ipocrisia regna sovrana, a partire dalla NATO stessa, che straparla di difesa della Democrazia, presentandosi al Mondo come il baluardo della stessa, ospitando al suo interno Paesi come la Turchia dove il Presidente "Gasdogan" annienta la libertà di stampa, e la sua forza militare schiaccia, si accanisce contro la minoranza curda, mascherando il tutto come risposta all'antiterrorismo.

Come dovrei fidarmi di Stoltenberg e delle sue parole?

Equilibrium

Gli USA come modello non saranno perfetti, anzi, ma oggigiorno se guardiamo alle superpotenze, ci stanno modelli migliori e piu civilizzati degli USA?

Ma poi la Russia possiamo considerarla davvero una superpotenza. Sono solo 140 milioni di persone, quanto la popolazione dell'Italia e della Germania messe insieme.

Se l'Europa fosse stata una superpotenza avrebbe avuto un influenza diversa sul nostro vicino Russo?

Perchè pensiamo sempre agli interessi degli altri e mai a i casi nostri? Se l'Europa fosse stata unita per davvero oggi comandavamo noi e gli USA muti

barclay

Il Presidente è il Presidente, ma ha alle spalle un intero apparato governativo: noi vediamo quello che dice in TV o ai giornalisti, ma cosa faccia la CIA non lo sappiamo, così come non sappiamo cos'abbia fatto esattamente la NATO in Ucraina dal 2014 al 2021 (a parte promettergli l'ingresso nella NATO). Sappiamo che Putin si è sentito messo all'angolo ed ha reagito secondo la sua natura. Sappiamo anche che, mentre l'Europa cerca una soluzione diplomatica, Biden non perde occasione per fare incazzare Putin.
--- EDIT ---
Parentesi storica, sui segreti degli USA. Prima del film con Ben Affleck, qualcuno aveva mai sentito parlare dell'Operazione Argo?
N.B. È una cosa buona fatta dalla CIA, ciononostante fino alla sua desecretazione nessuno ne sapeva niente. Ricordo un'intervista a Carter (il Presidente) o a qualcuno del suo entourage, in cui si diceva che Reagan ha vinto le elezioni perché Carter non poteva prendersi il merito di quella operazione, in quanto coperta dal segreto di stato.

muttley

Il problema non è che si giustifichi Putin ma che ci sia ancora oggi qualcuno che lo prende come modello di un'alternativa rispetto al sistema occidentale.
In che modo la Russia di oggi rappresenterebbe un'alternativa? Hanno un'economia pianificata, piani quinquennali, la stabilità (cit.)?

barclay

C.V.D.

muttley

Se scorri tra le pagine di questa discussione c'é chi l'ha scritto

Equilibrium

Se cioè, come?
Come si fà?

Il pragmatismo questo sconosciuto.

muttley

CVD (cit.)

barclay

Altro esempio storico del perché sospetto che gli USA abbiano fatto qualcosa per far incazzare Putin, ben sapendo che la conseguenza sarebbe stata l'invasione dell'Ucraina: Incidente del golfo del Tonchino. Una cosa è certa: l'invasione di un paese confinante è un casus belli perfetto.

ESPROC

https://www.cnn.com/2022/03/20/polit...ntv/index.html

Wrong

Commovente questo amore per il governo russo... A noi utenti del forum romperebbero una bottiglia di vetro su per il culo con i benestare di Putin (cit. cronaca vera)

Milo

Chissà perchè le testimonianze di questa povera gente qua nessuno le fa vedere, spero che almeno per loro la guerra sia finita.

muttley

In questo articolo del 77 l'onorevole Pajetta rinnegava qualsiasi possibilità di prendere l'Unione Sovietica come modello per un superamento del sistema capitalista. Parliamo del 77, quindi più di quarant'anni fa, eppure oggi c'è ancora chi si illude che ciò che resta di quel paese possa davvero rappresentare un faro guida per chi vuole un'alternativa al pensiero unico della globalizzazione. Stiamo parlando di un paese che un tempo viveva di economia pianificata e piani quinquennali mentre oggi è totalmente asservito alla finanza speculativa...in che modo potrebbe essere fungere da altra opzione?

https://spazio70.com/estero/urss-ger...AdAi9AFuNDI8hA

varykino

esiste si la russofobia , dopo il bombardamento di san lorenzo ancora siam li a ringraziare gli USA per averci liberato .... in finale il metodo di conquista degli usa è lo stesso che usava l impero romano , poi tutti sanno come è finita .

tra qualche anno mostreremo anche l ucraino fobia , arriva salvini e la lega che cominciano a dire che ci tolgono il lavoro e si ricomincia .... questo perchè noi occidentali abbiamo un cuore e siamo solidali

XL

Infatti mi sa che di socialista oggi non ha praticamente più nulla, è solo una semi dittatura. D'altra parte gli Stati Uniti non è che siano migliori come modello, in fin dei conti se proprio devo scegliere preferisco certi paesi europei da prendere come modello quando bisogna fare certe riforme.
Però nell'articolo che hai citato non mi sembra che demolisca totalmente l'URSS, dice che c'erano delle cose da cambiare.

barclay

Guerra Ucraina, ministro Israele: "Oltraggioso paragone Zelensky con Olocausto"

Ma veramente c'è qualcuno che non capisce perché gli Israeliani si sono incazzati?!

barclay

Concordo ed aggiungo che, quand'era presidente Yeltsin, i russi hanno sperimentato direttamente cosa significa "importare" il sistema americano senza alcuna correzione. Diciamo che Putin è una correzione troppo radicale

Keith

quando hanno bombardato san lorenzo era luglio '43 ed eravamo ancora nemici, poi hanno minacciato che avrebbero raso al suolo tutta Roma e allora hanno fatto l'armistizio a settembre.. poi i bombardamenti son continuati perché c'erano i tedeschi.. vabbè.. non è che ci potevamo aspettare tanto di meglio visto che noi eravamo gli aggressori come adesso lo è la russia.
Poi molto condannano le bome atomiche sul giappone ed è giusta la condanna, però c'è sempre da ricordarsi che il giappone ha aggredito per primo e pure parecchio potentemente.

barclay

Dubito che servirà ma provo a spiegarlo per l'ennesima volta: non è amore per il governo russo: è rifiuto del pensiero binario, rifiuto dell'idea che qualcuno abbia ragione al 100% e qualcuno torto al 100%. (Tra l'altro, «L'unanimità non è democratica» è una frase che ho sempre sentito nei film americani ) Il motivo per cui una democrazia degna di tal nome deve ammettere tutte le opinioni è che l'idea che un politico possa avere sempre e comunque ragione porta alla dittatura. Se per sconfiggere Putin devo diventare come lui, allora perché sono nel giusto?!

barclay

Il punto è: le democrazie possono radere al suolo le città e le dittature no? Le democrazie possono uccidere donne e bambini e le dittature no?
Quindi era giusto uccidere donne e bambini? Una bomba atomica, distrugge TUTTO, non solo i militari in uniforme

Uccidere donne e bambini è sbagliato, indipendentemente da chi lo fa e dal motivo!