Varano

io rimarrei sul vago, sul neutro, tanto mica devi schierarti e prender fazione, per fortuna non riguarda l'italia questa guerra.

tu sei pur sempre un cittadino italiano, quindi occidentale, sei cresciuto come noi con dei valori diversi rispetto a chi è cresciuto nell'urss.

Franz86

Penso che Putin credesse di poter fare un rapido colpo di mano, penso che nessuno realmente credesse alla tenuta dell'esercito ucraino Zelenskyj compreso, che non per nulla ha autorizzato fin da subito ad armare i civili ucraini come non ci fosse un domani.
Penso che l'Ucraina da quel poco che ho capito abbia una situazione interna parecchio incasinata, ma nel complesso se proprio è costretta a schierarsi sia più filo-occidentale di quanto si sarebbe valutato solo poco tempo fa, e che l'invasione russa stia rafforzando questo orientamento.
Penso che Putin abbia ritenuto di avere finalmente la forza di fare una politica di potenza vecchio stile anche sul continente europeo, ma che non abbia avviato questa "operazione speciale" contemplando davvero l'eventualità un conflitto contro la NATO; più che altro confidava nel fatto che grazie al gas tiene l'Europa per le palle e che quindi questa avrebbe dovuto perdonargli la sua "marachella", anche e soprattutto perché con l'amministrazione Biden gli USA non sono certo nel loro periodo più interventista.

Poi boh, io non sono nessuno, la situazione evolve di momento in momento ed è difficile capirci molto. Sono frangenti in cui basta poco a far sfuggire tutto di mano, e anche le sanzioni economiche possono avere un sacco di effetti indesiderati, non solo per i rincari che sicuramente porteranno in tutta Europa, ma anche per il fatto stesso di mettere all'angolo una Russia più aggressiva di quanto ci si aspettasse.

idk

La maggior parte di russi non sa l'inglese, ha sempre vissuto in Russia o spesso se è stato fuori dalla Russia è stato in paesi più poveri della Russia (perché sono i posti che non fanno storie col visto), ci sono città da milioni di persone nelle aree centrali e orientali che non hanno praticamente contatti col mondo esterno in modo significativo, già arrivare a Mosca o San Pietroburgo (unici centri culturali un minimo cosmopoliti) ti richiede voli di 4-5 ore o viaggi interminabili in treno (perché per tanti russi permettersi un volo in aereo non è certo facile considerando la povertà generale). Metti poi una scolarizzazione che è incentrata tutta sulla "madre russia best country" e tutta l'informazione sostanzialmente guidata in questa direzione, e la frittata è fatta.

Aggiungici poi che avere pareri apertamente contrari in una società del genere ti porta solo a emarginazione quando va bene, carcere, mazzate, disoccupazione e in alcuni case pure alla morte.

Il popolo russo è una vittima ma il tipo di vittima con la sindrome di Stoccolma. Aspettarsi una presa di coscienza popolare sulla miseria in cui stanno cadendo è utopico, sono zombie senza possibilità di redenzione, chi ha potuto è già scappato in Finlandia, c'erano file alla dogana nei giorni scorsi.

captainmarvel

il sottosegretario Nuland ha appena ammesso che gli americani hanno laboratori bio-tecnologici in Ucraina. Se fanno solo cose innocenti alla piccolo chimico, perché dovrebbero temere che i russi ne prendano possesso? E perchè metterli proprio in un paese relativamente povero come l'Ucraina? non è che magari fanno cose vietatissime nel resto del mondo e le fanno proprio lì perché c'è un governo di schiavi alle dipendenze Nato?
Oggi l'ho detto a mia madre e lei mi ha risposto che sono fake news e quando le ho detto che c'è un video dove la Nuland ammette la cosa durante un'interrogazione parlamentare, lei mi ha risposto che non ci crede.
con dei genitori così adesso capirete perché sono diventato un fobico misantropo.

captainmarvel

son quasi peggio degli italiani allora! gli italiani che credono ai giornalisti quando dicono che dobbiamo sacrificarci e pagare la benzina a 200 euro al litro causa sanzioni alla Russia per difendere la libertà e per il trionfo del bene contro il male. Oppure che credono alla assolutissima necessità del super-mega-giga-greenpass e poi vedono arrivare i profughi ucraini quasi tutti non vaccinati che possono prenderlo facendosi solo i tamponi (probabilmente gratuiti).

captainmarvel

io avrei una mezza idea di andare a vivere sotto la dittatura di Putin

idk

Risposta che non c'entra un cazzo con ciò che ho detto, e credere che l'Italia si sarebbe salvata dall'inflazione semplicemente negando le sanzioni denota pure una certa ignoranza... Stendiamo un velo pietoso.

captainmarvel

ah, quindi il fatto che il prezzo del carburante sia salito alle stelle dopo le sanzioni con la Russia è solo un caso, anzi un caso di #nessunacorrelazione. chissà perché gli altri paesi non hanno accettato di adottare le sanzioni per evitare cose come... il rincaro del carburante!

gaucho

Gli altri paesi quali?

gaucho

Mi chiedo come mai il popolo Ucraino schiavizzato da un governo di neonazisti non si sia ancora buttato tra le braccia della Russia Salvatrice e da due settimane continui invece a difendersi in ogni modo a costo della propria vita.

Qualche saggio che mi spiega?

idk

Stanno crepando talmente tanti disgraziati russi che Vlad il genio ha vietato i funerali

https://www.repubblica.it/esteri/202...nte-340710175/

Ma come cazzo pensavano di invadere l'Ucraina questi?

barclay

Io sono convinto che molti russi apprezzano Putin perché si ricordano com'era il loro paese al tempo di Eltsin e che gli USA odiano Putin perché hanno nostalgia di Eltsin. L'Ucraina, guardacaso, è come la Russia di Eltsin.
Inoltre, i giornalisti occidentali si ostinano a dire che l'Ucraina è democratica e che la Russia non lo è, ma, di fatto, hanno lo stesso sistema politico: così come gli oppositori di Putin tendono a fare una brutta fine, una fine altrettanto brutta fanno gli oppositori dei partiti che governano l'Ucraina. Nell'Unione Europea abbiamo due sistemi politici simili a quello ucraino e sono quello ungherese e quello polacco

captainmarvel

UK, Germania Spagna. Niente sanzioni!

Keith

Forse perché non è schiavizzato dai neonazisti come te la raccontano, e che in più essere schiavizzati da comunisti che del comunismo hanno solo i difetti non è tutto questo granchè.

Keith

non si sta bene con i russi, e loro li conoscono bene. sono sempre i russi di una volta, però senza i benefici del comunismo. Non dimentichiamoci quelli di berlino est che scavalcano il muro a rischio di essere sparati per andare nell'ovest. Se stai benino, anche se sei un po' povero, non rischi la vita, evidentemente stavano proprio male.

barclay

Io continuo a non capire perché tutto quello che dicono gli americani è oro locato e tutto quello che dicono i russi è una bugia

Le armi di distruzione di massa erano una bugia

TheCopacabana

Diceva Goebbels: una bugia diventa verità se ripetuta tante volte
BTW, la citazione e' attribuita *falsamente* a Goebbels


Edit:
https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=60zIcBwA2ZA

Secondo questo video, il presidente ukraino e' una marionetta guidata dagli Usa.
Sara' vero o falso?
La guerra si combatte anche sui social, a colpi di propaganda & fake news
E comunque, e' meglio (meno peggio) una marionetta guidata dalla Russia o dagli Usa?

barclay

Per farla breve, secondo me, non c'è differenza, perché i governi fantoccio sono democratici soltanto in teoria. Le porcherie fatte dalla CIA sono al livello di quelle fatte dal K.G.B./S.V.R./F.S.B. Come ho già detto, basta pensare all'Operazione Condor, alle “extraordinary rendition”, alla prigione di Guntanamo ed alle “tecniche d'interrogatorio avanzato”. P.es. c'è questa dichiarazione di Amnesty International [famigerata organizzazione al servizio di Putin ]…
Ukraine: “You don’t exist”: Arbitrary detentions, enforced disappearances, and torture in Eastern Ukraine
--- EDIT ---
Ecco altri documenti pubblici su quegli angioletti dell'SBU, servizio di sicurezza dell'Ucraina [ma tanto anche l'Alto Commissariato per i Diritti Umani dell'ONU è amico di Putin ]…
Report on the human rights situation in Ukraine 16 May to 15 August 2017
Conflict-Related Sexual Violence in Ukraine 14 March 2014 to 31 January 2017
Report on the human rights situation in Ukraine 16 August to 15 November 2017

barclay

In effetti, nel nostro passato, ci sono stati soggetti del genere: le nostre squadre fasciste (quelle del Duce) agivano esattamente così.

Konkurs