zoe666

si si è vero
ho visto anche il video di un russo che tirava fuori i bambini dalle incubatrici e li gettava a terra

Franz86

Io ho visto parecchi video di civili ucraini che del tutto volontariamente cercano di impedire l'avanzata di mezzi russi; non credo particolarmente ai racconti di bombardamenti russi indiscriminati volti a colpire la popolazione che girano sulla stampa occidentale, però neanche mi farei incantare da una narrazione (che sostanzialmente è da propaganda putiniana) di un esercito russo sempre pieno di premure ... i russi colpiscono i civili perché in guerra anche i civili vengono colpiti, volontariamente o per sbaglio. Stabilire di quale eventualità si tratti senza conoscenza approfondita della situazione caso per caso mi pare più questione di fede (politica) che altro.

Equilibrium

Non vi preoccupate faremo solo un esercitazione, per chi se lo fosse dimenticato

Daytona

Un next step sarebbe inondare il mondo di petrolio come hanno fatto l'arabi nel 2014 per far fuori lo shale.
Tanto siamo masochisti in occidente, se non ci spaventa il farci del male con gli embarghi e controembarghi non dovrebbe spaventarci il rimandare in mona chi estrae in acque profonde o , peggio, col fracking

gaucho

Secondo me era un attore pagato, ne avevi documentati molti tra le corsie covid

barclay

Non c'è stata solo Cuba, ma anche la Guerra Ispano-americana e l'Operazione Condor: gli USA, praticamente da quando esistono, non hanno mai esitato ad interferire negli affari interni o a fare la guerra a chiunque si avvicinasse troppo ai loro confini. Nel caso dell'Operazione Condor, le dittature sostenute dagli USA non si sono mai preoccupate dei diritti umani e si tratta di un fatto storico ampiamente documentato.

sparatemi

e nei video hanno sparato sulla folla o li hanno stirati con i cingoli? no, ecco che ti sei risposto da solo, oltre a qualche colpo in aria non hanno fatto alla gente inerme

giusto quello che dici ma c'è un esempio molto più vicino a noi, l'operazione gladio

Franz86

A me invece pare che ti stai rispondendo tu da solo, e se sei così legato all'immagine dei russi buoni e bravi per me non c'è problema, anche se è totalmente irrealistica e semplificatoria (e sospetterei anche legata a concezioni filoputiniane che non condivido per nullo, ma ovviamente posso sbagliare*).

*anzi, controllando i tuoi post precedenti l'hai proprio scritto in questa discussione quindi vabbè.

TheCopacabana

Aiuto, non so che pesci pigliare...
E temo che li pigliero' in cu... nel tubo di scarico.

Luda & Erika (ex-moglie & figlia) hanno la doppia nazionalita' Russa & Italiana, quindi sono da entrambe le parti della barricata.

Inoltre Luda e' fortemente pro-Putin, lo difende a spada tratta e mi racconta cose che non si vedono alla CNN (forse frutto di propaganda, ma anche noi vediamo quello che la Nato vuole mostrarci...)

Io non so come mi devo comportare.

Franz86, tu che hai dimostrato razionalita', che ne pensi?
E tutti gli altri, qual e' il vostro parere?

Hor

Questa guerra ha trasformato la rielezione di Macron in Francia il prossimo mese in una passeggiata, almeno a giudicare dai sondaggi attuali.
Macron non mi piace per niente, specie per alcune sue scelte politiche degli ultimi mesi su cui non mi soffermo, ma vedere i candidati putiniani e filoputiniani della destra francese scornati e sconfitti sarà comunque una soddisfazione.

Wrong

Che cosa mostra la tv russa? Tanto se non dobbiamo credere alle notizie dell'ovest cattivo non dobbiamo credere nemmeno a quelle russe: possono essere false tutte e 2.
Perché la tua ex ama Putin? E' tornata a vivere in Russia? Se la risposta è "no" si è già risposta con questo.

TheCopacabana

La TV Non lo so; ma ci sono un sacco di russi che hanno parenti ukraini e vice-versa. Molti russi vivono in Ukraina e sono filo-Putin.
Dicono che i "nazisti" ukraini si fanno scudo della popolazione civile, e che i soldati russi cercano di non fare vittime civili. Per questo l'invasione va a rilento.
quanto sopra, secondo Luda; non e' il mio pensiero.

Ha una impostazione molto military-organized, e una disciplina USSR-oriented: gli ordini vanno eseguiti senza discutere. Ha sempre ammirato Putin come Uomo forte, saggio e leader.

BTW, anche Luda pensa che Putin voglia perseguire una sorta di ri-unione o confederazione degli stati ex-sovietici, con la Nato via dalle palle.

Nope. E' qui in Italia.

Wrong

Proprio il leader giusto per i tanti fobici suoi fan

Ecco, è questo che non capisco: perché non tornare in Russia se Putin fa andare le cose così bene anziché restare in terra italica, corrotta dal consumismo e dalla lobby gay?

TheCopacabana

Principalmente per motivi economici. Poi perche' ha casa & attivita' commerciale qui in Italia
Inoltre, non so se in questo momento vorrebbe tronarci, con tutte le sanzioni, embargo & Co. in corso.

BTW, e' stata Giovane Ottobrista, con tanto di Ushanka e "teniamo alto l'onore della Patria"

Edit: durante la Guerra Fredda ha frequentato l'universita' -> ha ricevuto addestramento militare, come nei normali programmi didattici USSR.
Si e' specializzata in teoria e tecnica della rivoluzione, per riconquistare la MadrePatria dopo che gli USA avessero invaso l' Unione Sovietica.

Varano

io rimarrei sul vago, sul neutro, tanto mica devi schierarti e prender fazione, per fortuna non riguarda l'italia questa guerra.

tu sei pur sempre un cittadino italiano, quindi occidentale, sei cresciuto come noi con dei valori diversi rispetto a chi è cresciuto nell'urss.

Franz86

Penso che Putin credesse di poter fare un rapido colpo di mano, penso che nessuno realmente credesse alla tenuta dell'esercito ucraino Zelenskyj compreso, che non per nulla ha autorizzato fin da subito ad armare i civili ucraini come non ci fosse un domani.
Penso che l'Ucraina da quel poco che ho capito abbia una situazione interna parecchio incasinata, ma nel complesso se proprio è costretta a schierarsi sia più filo-occidentale di quanto si sarebbe valutato solo poco tempo fa, e che l'invasione russa stia rafforzando questo orientamento.
Penso che Putin abbia ritenuto di avere finalmente la forza di fare una politica di potenza vecchio stile anche sul continente europeo, ma che non abbia avviato questa "operazione speciale" contemplando davvero l'eventualità un conflitto contro la NATO; più che altro confidava nel fatto che grazie al gas tiene l'Europa per le palle e che quindi questa avrebbe dovuto perdonargli la sua "marachella", anche e soprattutto perché con l'amministrazione Biden gli USA non sono certo nel loro periodo più interventista.

Poi boh, io non sono nessuno, la situazione evolve di momento in momento ed è difficile capirci molto. Sono frangenti in cui basta poco a far sfuggire tutto di mano, e anche le sanzioni economiche possono avere un sacco di effetti indesiderati, non solo per i rincari che sicuramente porteranno in tutta Europa, ma anche per il fatto stesso di mettere all'angolo una Russia più aggressiva di quanto ci si aspettasse.

idk

La maggior parte di russi non sa l'inglese, ha sempre vissuto in Russia o spesso se è stato fuori dalla Russia è stato in paesi più poveri della Russia (perché sono i posti che non fanno storie col visto), ci sono città da milioni di persone nelle aree centrali e orientali che non hanno praticamente contatti col mondo esterno in modo significativo, già arrivare a Mosca o San Pietroburgo (unici centri culturali un minimo cosmopoliti) ti richiede voli di 4-5 ore o viaggi interminabili in treno (perché per tanti russi permettersi un volo in aereo non è certo facile considerando la povertà generale). Metti poi una scolarizzazione che è incentrata tutta sulla "madre russia best country" e tutta l'informazione sostanzialmente guidata in questa direzione, e la frittata è fatta.

Aggiungici poi che avere pareri apertamente contrari in una società del genere ti porta solo a emarginazione quando va bene, carcere, mazzate, disoccupazione e in alcuni case pure alla morte.

Il popolo russo è una vittima ma il tipo di vittima con la sindrome di Stoccolma. Aspettarsi una presa di coscienza popolare sulla miseria in cui stanno cadendo è utopico, sono zombie senza possibilità di redenzione, chi ha potuto è già scappato in Finlandia, c'erano file alla dogana nei giorni scorsi.

captainmarvel

il sottosegretario Nuland ha appena ammesso che gli americani hanno laboratori bio-tecnologici in Ucraina. Se fanno solo cose innocenti alla piccolo chimico, perché dovrebbero temere che i russi ne prendano possesso? E perchè metterli proprio in un paese relativamente povero come l'Ucraina? non è che magari fanno cose vietatissime nel resto del mondo e le fanno proprio lì perché c'è un governo di schiavi alle dipendenze Nato?
Oggi l'ho detto a mia madre e lei mi ha risposto che sono fake news e quando le ho detto che c'è un video dove la Nuland ammette la cosa durante un'interrogazione parlamentare, lei mi ha risposto che non ci crede.
con dei genitori così adesso capirete perché sono diventato un fobico misantropo.

captainmarvel

son quasi peggio degli italiani allora! gli italiani che credono ai giornalisti quando dicono che dobbiamo sacrificarci e pagare la benzina a 200 euro al litro causa sanzioni alla Russia per difendere la libertà e per il trionfo del bene contro il male. Oppure che credono alla assolutissima necessità del super-mega-giga-greenpass e poi vedono arrivare i profughi ucraini quasi tutti non vaccinati che possono prenderlo facendosi solo i tamponi (probabilmente gratuiti).

captainmarvel

io avrei una mezza idea di andare a vivere sotto la dittatura di Putin