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06-03-2022, 00:17
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#721
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Avanzato
Qui dal: May 2017
Messaggi: 330
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Quote:
Originariamente inviata da minunmaailmass
Putin come giustamente ricordato nei precedenti post è quello che è ma nemmeno se fosse vivente il più feroce dei dittatori della storia il Draghismo si trasformerebbe in una democrazia. Anche questa cartina l'ha commissionata lui scommetto...
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Il Draghi PdC lo apprezzo molto poco ma utilizzare questa cartina per far passare l'idea che l'Italia non sia una democrazia richiede tanta e sottolineo tanta fantasia.
Lo stato di emergenza promulgato con il decreto legge n.16/2022 non ha nulla da spartire con lo stato di emergenza per far fronte alla pandemia che scadrà, invece, il 31 marzo 2022 come previsto in precedenza.
Basta leggere il decreto legge di cui si parla per capire che la vita degli italiani non verrà minimamente influenzata da esso e che l'unico scopo dello stesso è quello di rendere più efficiente la macchina degli aiuti che il governo italiano ha messo in moto per aiutare i cittadini ucraini, nel loro Paese, e nel nostro.
Le uniche misure che riguardano, seppur indirettamente, i cittadini italiani, sono quelle destinate al settore energetico e che servono, in caso di necessità, a consentire di ridurre la quantità di gas naturale da utilizzare nelle centrali elettriche.
Semplici misure di buon senso...
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06-03-2022, 00:19
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#722
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Banned
Qui dal: Jan 2022
Messaggi: 375
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È come i missili di Cuba al contrario..ma non lo dice nessuno
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06-03-2022, 00:19
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#723
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Esperto
Qui dal: Sep 2016
Messaggi: 2,058
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Quote:
Originariamente inviata da minunmaailmass
Putin come giustamente ricordato nei precedenti post è quello che è ma nemmeno se fosse vivente il più feroce dei dittatori della storia il Draghismo si trasformerebbe in una democrazia. Anche questa cartina l'ha commissionata lui scommetto...
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In Italia non funziona nulla a livello amministrativo, facciamo così pena a livello politico che per l'elezione del presidente della repubblica c'è stato il putiferio, sembrava tipo la riunione di un condominio e abbiamo fatto ridere mezzo mondo.
Forse lo stato di emergenza serve in qualche modo fare andare avanti le cose togliendo diversi intoppi burocratici. Tanto siamo già alla frutta, la serietà l'abbiamo persa molto tempo fa.
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06-03-2022, 01:04
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#724
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Esperto
Qui dal: Jan 2020
Messaggi: 13,984
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“Il presidente russo Vladimir Putin ha dato l'incarico di stilare un elenco dei paesi che hanno imposto sanzioni contro la Russia, le aziende, organizzazioni e i cittadini russi. Stando a quanto riportato dall'agenzia Ria, il decreto presidenziale prevede che il governo completi la lista entro due giorni.”
Sarà per complimentarsi con noi?
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06-03-2022, 01:24
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#725
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Banned
Qui dal: May 2012
Ubicazione: Südtirol
Messaggi: 6,981
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Quote:
Originariamente inviata da minunmaailmass
Cito esclusivamente il caso limite. Le persone non vaccinate che non ricevono uno stipendio anche se potrebbero tranquillamente svolgere il proprio lavoro da casa quindi devono dire che vivono in una democrazia perché Fusaro non è in galera esattamente come quelli che hanno augurato la morte e le camere a gas per i non vaccinati? Ma siamo seri...
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Sì appunto, siamo seri, troviamo un regime dove bastava farsi una puntura per essere a posto.
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06-03-2022, 01:27
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#726
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Esperto
Qui dal: May 2019
Messaggi: 2,256
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Quote:
Originariamente inviata da Franz86
Diciamo che se sul chi somiglia di più ai nazi rispetto a chi tra Russia e Ucraina si può discutere parecchio*, invece la narrazione che questa mossa militare russa sarebbe un imprevedibile fulmine a ciel sereno scaturito da un Putin impazzito da un momento all'altro è assolutamente risibile.
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Visto che in questo topic sono uno dei pochi che ha parlato di pazzia, devo pensare che stai tirando in ballo anche me.
Per quanto mi riguarda, parti da un assunto sbagliato. Non ho imputato la follia a Putin a causa di una mossa imprevedibile. Ho parlato di follia al day1, perché l'intento di Putin di restaurare una Grande Russia con l'Ucraina già in principio mi appariva fallimentare e irrealizzabile. Le ragioni le avevo illustrate nei giorni precedenti all'invasione criticando il suo esercito e la fragilità della sua economia, e quindi la non sostenibilità di una operazione del genere. La follia è perché costi/benefici mi era parso molto sbilanciato sul costi.
Se non è follia è estrema stupidità, abbiamo pensato di più alla follia perché avevamo sopravvaluto le sua abilità.
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Ultima modifica di idk; 06-03-2022 a 01:31.
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06-03-2022, 01:41
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#728
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Super Moderator
Qui dal: Mar 2019
Ubicazione: Sotto il letto del mostro
Messaggi: 4,717
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Quote:
Originariamente inviata da gaucho
“Il presidente russo Vladimir Putin ha dato l'incarico di stilare un elenco dei paesi che hanno imposto sanzioni contro la Russia, le aziende, organizzazioni e i cittadini russi. Stando a quanto riportato dall'agenzia Ria, il decreto presidenziale prevede che il governo completi la lista entro due giorni.”
Sarà per complimentarsi con noi?
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Ha tipo detto che le sanzioni le prende come una dichiarazione di guerra o una roba simile.
Ma magari é solo una correlazione temporale
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06-03-2022, 01:46
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#729
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Esperto
Qui dal: May 2019
Messaggi: 2,256
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Putin e Lavrov piangono e le sanzioni le sentono come cani bastonati... Ho sentito da un italiano che lavora sulle navi che trasportano idrocarburi che ai colleghi russi è saltato lo stipendio.
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06-03-2022, 01:47
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#730
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Esperto
Qui dal: Sep 2016
Messaggi: 2,058
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Quote:
Originariamente inviata da gaucho
“Il presidente russo Vladimir Putin ha dato l'incarico di stilare un elenco dei paesi che hanno imposto sanzioni contro la Russia, le aziende, organizzazioni e i cittadini russi. Stando a quanto riportato dall'agenzia Ria, il decreto presidenziale prevede che il governo completi la lista entro due giorni.”
Sarà per complimentarsi con noi?
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Fa prima a contare i Paesi che non hanno imposto sanzioni che quelli che lo hanno fatto.
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06-03-2022, 01:54
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#731
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Esperto
Qui dal: Sep 2016
Messaggi: 2,058
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Quote:
Originariamente inviata da idk
Putin e Lavrov piangono e le sanzioni le sentono come cani bastonati... Ho sentito da un italiano che lavora sulle navi che trasportano idrocarburi che ai colleghi russi è saltato lo stipendio.
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Mi verrebbe da dire che i cittadini russi sono diventati i nuovi perseguitati (tipo ebrei?), gli salta lo stipendio da un giorno all'altro per una guerra che neanche vogliono.
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06-03-2022, 01:56
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#732
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Banned
Qui dal: May 2012
Ubicazione: Südtirol
Messaggi: 6,981
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Originariamente inviata da idk
Visto che in questo topic sono uno dei pochi che ha parlato di pazzia, devo pensare che stai tirando in ballo anche me.
Per quanto mi riguarda, parti da un assunto sbagliato. Non ho imputato la follia a Putin a causa di una mossa imprevedibile. Ho parlato di follia al day1, perché l'intento di Putin di restaurare una Grande Russia con l'Ucraina già in principio mi appariva fallimentare e irrealizzabile. Le ragioni le avevo illustrate nei giorni precedenti criticando il suo esercito e la fragilità della sua economia, e quindi la non sostenibilità di una operazione del genere. La follia è perché costi/benefici mi era parso molto sbilanciato sul costi.
Se non è follia è estrema stupidità, abbiamo pensato di più alla follia perché avevamo sopravvaluto le sua abilità.
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No è una narrazione che a quanto ho visto ricorre anche sui media mainstream e pensavo più che altro a quelli.
Quanto all'irrealizzabilità non saprei: le guerre storicamente non si combattono in una settimana sola (pure la celeberrima guerra-lampo tedesca in Polonia è durata parecchio di più, e c'era ancora più disparità tra gli avversari) e qui già ora l'esercito russo parrebbe essere riuscito a creare un corridoio che connette Crimea e repubbliche separatiste, oltre a territori subito a nord della Crimea stessa che a quanto pare aveva grossi problemi di approvvigionamento idrico ... quindi insomma, l'azione militare ha già ottenuto mica poco, pur senza marce trionfali e anzi pagando col sangue ogni metro.
Probabilmente è vero che l'azione di forza putiniana era basata sulla supposizione che l'esercito regolare ucraino sarebbe collassato subito di fronte a un'azione decisa e con lui il governo, cosa che non sta affatto accadendo, quindi che le cose non stiano andando come previsto al Cremlino può essere vero, però mi pare prematuro sbilanciarsi sui risultati.
Se l'opinione pubblica russa nel complesso reggerà qualche settimana nonostante una guerra palesemente di aggressione e nonostante le sanzioni internazionali, chissà dall'altro lato quanto la resistenza coordinata ucraina potrà tenere.
Nemmeno io credo molto in una tenuta del fronte interno russo in un conflitto del genere, non credo una situazione del genere possa protrarsi per mesi interi senza destabilizzare fortemente anche la posizione di un Putin, però non penso le forze ucraine possano reggere a lungo l'attrito di quelle russe nelle battaglie campali. Anche il discorso aiuti militari occidentali a questo punto mi sembra molto aleatorio; prima di tutto dovrebbero arrivare in tempo dove servono, e già questo mi pare parecchio difficile. Non impossibile, ma difficile.
A me l'azione putiniana non pare affatto folle, nel senso che non mi stupirei per nulla se a fine anno si ritrovasse mezza Ucraina retta da un regime fantoccio filorusso che tiene le ingerenze occidentali qualche centinaio di km più a ovest.
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Ultima modifica di Franz86; 06-03-2022 a 01:59.
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06-03-2022, 02:04
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#733
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Esperto
Qui dal: Sep 2016
Messaggi: 2,058
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Quote:
Originariamente inviata da JR_Reloaded
Ma certo che non è impazzito improvvisamente, lo è sempre stato, la sua è sempre stata una lucida follia, la follia di chi ha delle idee che non stanno né in cielo né in terra ma è convinto della loro fattibilità e genuinità, solo che ora da lucida follia è diventata un po' meno lucida.
Oggi è comparso ad un evento in occasione dell'imminente otto marzo circondato solo da hostess ed era bello rilassato e sorridente (la fregna ha questo potere è vero ma mi sembra fuori luogo che nel bel mezzo di una guerra che hai scatenato tu ti metta a fare convegni con le hostess fighe) , qualche giorno fa appariva belligerante e innervosito e minacciava una guerra atomica, ormai come gli gira fa, si alza incazzato e minaccia di lanciare attacchi nucleari, si alza contento e va agli eventi con le hostess, sembra un po' me prima del ciclo.: D comunque alle hostess oggi diceva che le sanzioni sono alla stregua di una dichiarazione di guerra ecco perché voleva avere la lista di chi gli ha fatto le sanzioni.
Inviato dal mio AUM-L29 utilizzando Tapatalk
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Considera che appartiene ad una cultura diversa, la Russia non è come un paese democratico occidentale. E di guerre lui ne ha sempre fatte, ha sempre usato la forza militare. Solo che fino ad adesso non ci interessava direttamente e diciamo che non ci abbiamo mai fatto caso. Ma lui ci è abituato.
Poi questa volta l'ha combinata grossa, può anche darsi che aveva fatto male i conti e da qui l'errore strategico. Anche le grandi potenze sbagliano. E adesso non può mica tirarsi indietro, ormai deve andare avanti.
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06-03-2022, 02:07
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#734
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Esperto
Qui dal: May 2019
Messaggi: 2,256
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Franz86 ma qua c'è la Russia che sta collassando economicamente, non so davvero cosa te ne fai del corridoio che passa dal Donbass e arriva ad Odessa. Qual è il beneficio di ciò? Se i soldati non ricevono lo stipendio che succede? Gli ucraini come gli amministri? A me pare utopico restaurare una Grande Russia in queste condizioni. È già tanto se annettono i separatisti, sarebbe già grasso che cola.
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Ultima modifica di idk; 06-03-2022 a 02:10.
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06-03-2022, 02:18
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#735
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Super Moderator
Qui dal: Mar 2019
Ubicazione: Sotto il letto del mostro
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Quote:
Originariamente inviata da idk
Putin e Lavrov piangono e le sanzioni le sentono come cani bastonati... Ho sentito da un italiano che lavora sulle navi che trasportano idrocarburi che ai colleghi russi è saltato lo stipendio.
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Aspetta che realizzino unitamente a ció cosa significa avere i bond statali declassati a junk . _.
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06-03-2022, 02:23
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#736
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Banned
Qui dal: May 2012
Ubicazione: Südtirol
Messaggi: 6,981
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Originariamente inviata da idk
Franz86 ma qua c'è la Russia che sta collassando economicamente, non so davvero cosa te ne fai del corridoio che passa dal Donbass e arriva ad Odessa. Qual è il beneficio di ciò? Se i soldati non ricevono lo stipendio che succede? Gli ucraini come gli amministri? A me pare utopico restaurare una Grande Russia in queste condizioni. È già tanto se annettono i separatisti, sarebbe già grasso che cola.
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Non sono convinto stia collassando da un momento all'altro.
Putin è un uomo che governa la nazione più grande del mondo da un buon ventennio, certo lo si può insultare in ogni modo perché sicuramente ha una mentalità autoritaria piuttosto anacronistica per i canoni occidentali, ma secondo me non è per nulla scemo e se ha riacceso la scintilla della guerra sul suolo europeo si è prima fatto i suoi calcoli. Se poi questi si riveleranno giusti o sbagliati questo io che mi informo su google ovviamente non posso dirlo, però diciamo che mi stupirei moltissimo se domani l'offensiva russa collassasse nel caos totale perché non esisteva alcun piano (almeno di riserva) per un conflitto aperto della durata di qualche mese affiancato da sanzioni occidentali assortite.
Questo proprio perché Putin non mi pare per nulla un sognatore alla Hitler, mi pare un pragmatico post ideologico che qualcosa del terzo millennio lo ha capito.
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06-03-2022, 02:47
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#737
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Esperto
Qui dal: May 2019
Messaggi: 2,256
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Io vedo tutta un'altra cosa, ma proprio sul piano strategico, sul long term... Trovo sia insostenibile. Non riesco proprio a vederci nulla di conveniente per la Russia, sarò miope ma l'aspetto economico di un'invasione si basa su parametri oggettivi ed è per forza interconnesso a quello militare. Quanto costa una baracca di 200k uomini impantanati in Ucraina, ma anche se con i salti mortali riesci a mantenerla per qualche mese alla fine ottieni sempre poco, per quello che hai sacrificato. Nella ipotesi in cui riesci a piazzare i tuoi uomini a Governare hai sempre una popolazione estremamente ostile. Hai gruppi armati di insorgenti, hai le infiltrazioni dagli altri stati EU, hai gli agitatori. Boh tutto questo per qualche lembo di terra vale 30 anni di rapporti diplomatici mandati in fumo, In un mondo così interconnesso? Io non capisco il senso di questo piano, ma non intendo convincervi, si fa per parlare.
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06-03-2022, 03:01
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#738
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Esperto
Qui dal: May 2019
Messaggi: 2,256
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Quote:
Originariamente inviata da Alakazam
Mi verrebbe da dire che i cittadini russi sono diventati i nuovi perseguitati (tipo ebrei?), gli salta lo stipendio da un giorno all'altro per una guerra che neanche vogliono.
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Quelli rimasti senza stipendio son dei marinai, sono quindi sempre in giro. Non è ovviamente una testimonianza affidabile su ciò che sta succedendo dentro la Russia. Resta cmq una testimonianza indicativa.
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06-03-2022, 03:04
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#739
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Ubicazione: Roma
Messaggi: 27,973
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Quote:
Originariamente inviata da Ezp97
Infatti ti conviene, io ho preso 10 kg di farina, 30 barattoli di legumi, 25 barattoli di pelati Cirio, e per ora 15 kg di pasta
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Ma davvero fate?
Io avevo già la scorta della pandemia, ora dovrò aggiungere pure la scorta di guerra..
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06-03-2022, 03:05
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#740
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Ubicazione: Roma
Messaggi: 27,973
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Ma le spese di guerra chi le paga?
La gente ha perso la casa, la macchina, l'azienda.. le infrastrutture distrutte.. paga l'invasore?
Forse conviene fare un'assicurazione sulla casa che copre i danni da guerra.. chissà se esiste.
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