Conflitto Russia - Ucraina - Pagina 31

zoe666 · 03-03-2022, 19:35

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Originariamente inviata da JR_Reloaded

io ero scioccata perchè mentre accadeva tutto questo loro continuavano a parlare di cose come le vacanze, lo shopping, i ristoranti, allora mi sono incazzata e mi sono fatta bannare

perchè pensavo che non gliene fregasse niente e invece poi ho capito che non è che non gliene frega niente, probabilmente loro non sapevano esattamente cosa stesse succedendo, molti russi ancora non sanno che cosa succede (perchè la russia è molto grande, i più anziani non hanno internet ecc) perchè li è tutto censurato, non gli arrivano le notizie, adesso stanno iniziando ad arrivare ma prima non gli arrivavano.

.

ma guarda che in russia esiste internet, tramite il quale si può trovare qualunque notizia anche estera.
Capisco che la propaganda italiana ormai immagino abbia dichiarato che in russia c'è la censura totale e magari hanno qualche forma di internet centralizzato come la cina, ma non mi risulta sia così.
Anzi, al momento mi risulta che siano i media russi ad essere stati censurati dall'occidente :
https://ilmanifesto.it/la-censura-an...e-repressione/

probabilmente nel forum che frequentavi la situazione era vista in modo meno drammatico di come la vivi evidentemente tu, se ti meravigliavi che volessero continuare a parlare delle loro cose.
Alla fine, ci sta. Sui media italiani si parla solo di quello da giorni ( addirittura ha avuto il potere di far scomparire il covid da un giorno all'altro ), tra giornalisti con l'elmetto mentre intorno ucraini fanno la spesa, fake news di videogiochi spacciati per video di attacchi, traduzioni di interviste libertine.
Per un pò gli italiani saranno ossessionati dall'ucraina, e scambieranno le loro mascherine con bandierine ucraine con cui sentirsi più buoni.

Wrong · 03-03-2022, 19:46

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Originariamente inviata da zoe666

Sui media italiani si parla solo di quello da giorni ( addirittura ha avuto il potere di far scomparire il covid da un giorno all'altro ), tra giornalisti con l'elmetto mentre intorno ucraini fanno la spesa, fake news di videogiochi spacciati per video di attacchi, traduzioni di interviste libertine.

Ma dai! Dici sul serio? :O Vuol dire che le migliaia di persone che stanno lasciando l'Ucraina lo fanno solo per fare una gita fuori porta? Che birichini

zoe666 · 03-03-2022, 19:51

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Originariamente inviata da Wrong

Ma dai! Dici sul serio? :O Vuol dire che le migliaia di persone che stanno lasciando l'Ucraina lo fanno solo per fare una gita fuori porta? Che birichini

o hai problemi di comprensione del testo, oppure sei in malafede, in quanto sovente interpreti a modo tuo miei post che parlavano di tutt'altro.

Franz86 · 03-03-2022, 19:59

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Originariamente inviata da zoe666

o hai problemi di comprensione del testo, oppure sei in malafede, in quanto sovente interpreti a modo tuo miei post che parlavano di tutt'altro.

No, è un'affermazione che può sembrare alquanto negazionista.

Gli ucraini fanno la spesa perché tocca farla sempre, l'elmetto è una precauzione che nel caso dei giornalisti può essere sia esagerata sia scenografica, ma se anche tutti i civili ne avessero uno a disposizione probabilmente se ne vedrebbe largo uso, dal momento che non è un accessorio fashion ma qualcosa di sensato dove arrivano cannonate, missili o bombe.

varykino · 03-03-2022, 20:21

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Originariamente inviata da Franz86

l'elmetto è una precauzione che nel caso dei giornalisti può essere sia esagerata sia scenografica

no nn è nessuna delle 2 , siamo in occidente , e qual è il lavoro che nn muore mai? l aaaaa , l aaavvocatooooo

, i giornalisti mettono l elmetto perchè se il tizio muore in guerra le testate nn possono essere denunciate dalla famiglia per mancanza di precauzioni , qua si agisce solo per evitare denunce , si sa.

cmq a volte serve dai , poche volte ma serve lol

Hank Moody · 03-03-2022, 20:24

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Originariamente inviata da Hor

- Punto primo, la Russia non è stata smembrata affatto, è ancora integra tale e quale; è stata l'Unione Sovietica, unione di diversi stati nazionali dei quali la Russia era solo uno, che si è sciolta, per volontà degli stessi stati che la componevano, e se ora parte di quegli stati (attualmente quelli baltici, l'Ucraina e la Georgia) con la Russia non vogliono più averci a che fare avranno i loro motivi e il diritto ad autodeterminarsi.
- Punto secondo, il passato storico dei paesi non conta rispetto alla situazione presente; se ogni paese dovesse aver ragione a rivendicare territorî posseduti in passato puoi immaginarti persino tu il risultato. La Germania (primo esempio che mi viene in mente) fino al 1945 possedeva la Prussia: quindi domani avrebbe diritto a invadere (di nuovo) la Polonia per riprendersela? Il Regno Unito (secondo esempio che mi viene in mente) può tornare in India con le navi da guerra perché gli è stato smembrato l'impero? I paesi arabi (terzo esempio che mi viene in mente) hanno diritto a voler distruggere Israele perché fino al 1948 era territorio loro?
- Punto terzo, non capisco il senso di sottolineare la distanza geografica tra USA ed Europa. Quando c'era ancora il comunismo, l'Albania aveva legami con la Cina, che era dall'altro lato del continente: e allora?

E invece il punto fondamentale è proprio questo: i paesi ex sovietici ed ex comunisti dell'Europa si sono spostati verso occidente perché hanno scelto tra due diversi modelli di società preferendo il nostro; i paesi ex sovietici dell'Asia centrale sono rimasti nella sfera di influenza russa e hanno sistemi di governo simili alla Russia.
E difatti, per quanto mi riguarda, se il Donbass o la Crimea vogliono staccarsi dall'Ucraina e passare alla Russia, che lo facciano pure, è loro pieno diritto.

E comunque puoi pure dirlo se ti piace un governo di tipo putiniano.
Io non mi scandalizzo mica, in passato ho vissuto con coinquilini anche di estrema destra, e ci discutevo tranquillamente anche se non eravamo d'accordo su nulla. L'importante è essere chiari, ammettere le proprie idee e non nascondersi.

Oh mi scusi se ho chiamato Russia e non USSR, purtroppo non sono un intellettuale di sinistra e non ho il QI per ascoltarti, ma penso che il succo del discorso non cambi.
Però se continui ad andare fuori tema perché non sai più cosa dire, finiamola qui, ognuno sta con le sue ragioni. Stiamo parlando della dissoluzione dell'unione sovietica e mi vai a citare fatti accaduti che non centrano nulla, quindi io potrei citarti la Trieste che scappò dalla Serenissima e si mise al servizio dell'impero d'Austria, oppure il Portogallo nel '700 che si mise sotto le influenze inglesi per sfuggire alla Spagna borbonica, ma vedi che non ha nessun senso, forse il passato conta quando lo decidi tu. E continui a parlare di blocchi americano/putiniano, probabilmente devi avere qualche problema con la dicotomia.
Non hai capito nulla allora, non sto difendendo Putin, ti sto dicendo che gli yankees hanno la maggior parte di colpa in questa situazione, come in tutte le guerre spacciate per "esportare democrazia" a cui hanno partecipato in giro per il mondo, non ultima quella in Yemen.

A me pare che quello che si nasconde sei tu, che dici di ascoltare il radiogiornale di rai3, fai il comunistello nei tuoi messaggi e poi appena ti si presenta l'occasione diventi filoamericano. Dillo pure che sei un leghista che vuoi la rivendicazione e l'indipendenza di ogni nazione passata, presente e futura.

Franz86 · 03-03-2022, 20:33

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Originariamente inviata da varykino

no nn è nessuna delle 2 , siamo in occidente , e qual è il lavoro che nn muore mai? l aaaaa , l aaavvocatooooo

, i giornalisti mettono l elmetto perchè se il tizio muore in guerra le testate nn possono essere denunciate dalla famiglia per mancanza di precauzioni , qua si agisce solo per evitare denunce , si sa.

E' anche questa una possibile motivazione a cui non avevo pensato.

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cmq a volte serve dai , poche volte ma serve lol

http://www.youtube.com/watch?v=W0yY4DCShog

In realtà è servito un sacco di volte, altrimenti non lo porterebbe mai nessuno. Certo con un colpo diretto così è più questione di culo che altro, ma con schegge o calcinacci protegge, anche se non fa miracoli ovviamente.

Hor · 03-03-2022, 20:48

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Però se continui ad andare fuori tema perché non sai più cosa dire, finiamola qui, ognuno sta con le sue ragioni.

Con questa frase mi sembra che sia tu a non argomentare e non rispondere nel merito.
Poi, se non riesci più a discutere, nessun problema.

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ma vedi che non ha nessun senso, forse il passato conta quando lo decidi tu.

Come ho scritto chiaramente più sopra e come ripeto ora, il passato nell'ambito delle rivendicazioni territoriali per me non conta mai, contano le situazioni attuali sul campo in base a quello che decide la maggioranza della popolazione nei territorî in questione.
Visto che sotto citi la Lega, anche se è lontanissima dal mio modo di pensare, se la maggioranza dei popoli "padani" al tempo avesse voluto la secessione, per me avrebbe avuto diritto di farla, e questo a prescindere dal fatto che l'Italia esista da 150 anni o che nel medioevo sia esistita la Lega Lombarda.

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Non hai capito nulla allora, non sto difendendo Putin, ti sto dicendo che gli yankees hanno la maggior parte di colpa in questa situazione, come in tutte le guerre spacciate per "esportare democrazia" a cui hanno partecipato in giro per il mondo, non ultima quella in Yemen.

Guarda che se vuoi parlare male delle guerre americane per "esportare la democrazia" con me sfondi una porta aperta, visto che mai le ho appoggiate né le appoggerò mai, e in Medioriente hanno causato solo i disastri che tutti conosciamo.
Il fatto è che ora nello specifico caso dell'Ucraina non stiamo assistendo a questo, stiamo assistendo a un'invasione Russa per "esportare il putinismo": ci sono carri armati russi che sparano contro Kiev e non aerei americani che bombardano Mosca.
Non è che al Mondo siano solo gli Stati Uniti ad avere il monopolio dell'aggressione militare.

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fai il comunistello nei tuoi messaggi e poi appena ti si presenta l'occasione diventi filoamericano.

Non sono comunista, anzi, direi l'esatto contrario, e attualmente è la politica statalista putiniana a essere più vicina a quella comunista rispetto a quella USA. Ma a parlarne si andrebbe davvero fuori tema e da quello che ho capito non ti piacerebbe.

captainmarvel · 03-03-2022, 20:51

ho guardato La7 dove dicono che Putin è l'anticristo mentre l'Ucraina ha il legittimo diritto di importare missili balistici e puntarli verso Mosca oltre a poter costruire laboratori biotecnologici dove ingegnerizzare chissà quali schifezze. Inutile dire che non mi hanno convinto. Continuo a considerare Putinne come il male minore e la cricca globalista legata al deep state americano/Nato/Wef come il male maggiore.

captainmarvel · 03-03-2022, 20:53

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Originariamente inviata da Wrong

Ma dai! Dici sul serio? :O Vuol dire che le migliaia di persone che stanno lasciando l'Ucraina lo fanno solo per fare una gita fuori porta? Che birichini

lo fanno perché l'Ucraina vuole arruolare tutti i maschi adulti dai 18 ai 60 anni e dotarli di armi automatiche che non sono in grado di maneggiare per andare a combattere una guerra che probabilmente non vogliono. parlo della gente comune, non delle milizie neo-naziste che sostengono Zelensky.

Franz86 · 03-03-2022, 21:01

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Originariamente inviata da captainmarvel

lo fanno perché l'Ucraina vuole arruolare tutti i maschi adulti dai 18 ai 60 anni e dotarli di armi automatiche che non sono in grado di maneggiare per andare a combattere una guerra che probabilmente non vogliono. parlo della gente comune, non delle milizie neo-naziste che sostengono Zelensky.

E le femmine perché scappano, privileggiatone come sono?
E quindi tu dici che c'è anche un esodo verso est e verso nord che però ci viene tenuto nascosto?

gaucho · 03-03-2022, 22:04

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Originariamente inviata da captainmarvel

ho guardato La7 dove dicono che Putin è l'anticristo mentre l'Ucraina ha il legittimo diritto di importare missili balistici e puntarli verso Mosca oltre a poter costruire laboratori biotecnologici dove ingegnerizzare chissà quali schifezze. Inutile dire che non mi hanno convinto. Continuo a considerare Putinne come il male minore e la cricca globalista legata al deep state americano/Nato/Wef come il male maggiore.

Ma perché allora non vai a vivere in Russia e a provare il vero stile di vita Putiniano?

Milo · 03-03-2022, 22:08

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Originariamente inviata da gaucho

Ma perché allora non vai a vivere in Russia e a provare il vero stile di vita Putiniano?

Un mio amico si è trasferito per parecchi mesi a Mosca per lavoro insieme alla sua compagna dell'est europa onestamente si è trovato benissimo.. mi avrà mentito?

idk · 03-03-2022, 22:11

La fragile economia russa sta già sgretolandosi su se stessa, il Rublo già crolla, banche in default, file agli sportelli e mancanza di liquidità. Di questo passo, gli aiuti umanitari sarà la Russia a doverli chiedere. Tra non molto dico che zar metterà mano sui conti correnti della popolazione per il bene della grande madre russia. Quanta miseria...

gaucho · 03-03-2022, 22:12

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Originariamente inviata da Wrong

Ma dai! Dici sul serio? :O Vuol dire che le migliaia di persone che stanno lasciando l'Ucraina lo fanno solo per fare una gita fuori porta? Che birichini

Non l’ha ancora detto nessuno che sono attori pagati? Scusate ma mi sto forse perdendo troppe perle negli ultimi giorni

gaucho · 03-03-2022, 22:15

Da una parte la delegazione russa dice che le trattative stanno dando frutti, dall’altra il loro capo San Vlady dice che non si fermerà, chi dei due sta bluffando?

gaucho · 03-03-2022, 22:16

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Originariamente inviata da Milo

Un mio amico si è trasferito per parecchi mesi a Mosca per lavoro insieme alla sua compagna dell'est europa onestamente si è trovato benissimo.. mi avrà mentito?

Non penso, Mosca alla fine non è la vera Russia è molto cosmopolita.

Ci è andato per lavoro svago o cosa?

captainmarvel · 03-03-2022, 22:17

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Originariamente inviata da Franz86

E le femmine perché scappano, privileggiatone come sono?
E quindi tu dici che c'è anche un esodo verso est e verso nord che però ci viene tenuto nascosto?

vengono in Italia a vaccinarsi. in Ucraina il 66% della popolazione non è vaccinata e quindi pro-Putin perché ricordo che i novax sono tutti dei manigoldi pro-putiniani. anche senza la guerra un sacco di gente muore lo stesso a causa di una malattia ultra-letale (tasso di letalità dello 0.2%) come il covis.
ma apparentemente i profughi ucraini non avranno l'obbligo del super-mega-giga-greenpass.

idk · 03-03-2022, 22:22

Ma per me le trattative sono un bluff evidente, è una posa funzionale ai russi per dire "vedete, noi vogliamo trovare una soluzione" quando in realtà lo zar ha già deciso di andare all in. l'Ucraina la vuole tutta, nel suo delirio gli spetta di diritto.

Franz86 · 03-03-2022, 22:26

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Originariamente inviata da captainmarvel

vengono in Italia a vaccinarsi.

Potresti cogliere l'occasione e farti anche tu altre quattro cinque dosi, magari poi mentre ti assembri nelle code per vaccinarti conosci qualche ucraina single.