varykino

e tu nn capisci che PER TE sono loro gli stronzi PER LORO sei tu lo stronzo , se ti catapulti in cina e dici ste cose sei tu l alieno . il fatto è proprio quello non vanno cambiati perchè bene o male tutti e 2 servono a se stessi , se ci fosse un pensiero unico al mondo su cosa è giusto e sbagliato si arriverebbe con una sola superpotenza che controlla tutto e fa quel cazzo che vuole , è come coi negozi , senza concorrenza se la spassa solo uno ,come tu nn vorresti un mondo governato da putin , loro nn vogliono un mondo governato dall america , mi sembra più che logico e giusto ..... invece a che punta l america? alla globalizzazione totale, cosa che vuole metà del pianeta , altra metà no , putin è chiaro che punta a riprendersi quello che gli è stato tolto dopo la guerra fredda , è giusto è sbagliato? che cazzo me ne fotte , io penso sia sbagliato? ok sono un occidentale che dice cosi , prendo un cinese o un russo pensa l opposto , perchè io dovrei avere "ragione" piu di loro?.

tra l altro in sta storia quelli che perdono più di tutti sono proprio l europei , e ne vedremo delle belle nei prossimi anni , quando l economia europea sarà devastata e gli americani ce succhiano tutto , i russi fanno l asse con la cina e i paesi orientali e stanno apposto , l america ci spella vivi col suo gas il grano OGM e via cosi .... tu dimmi se uno deve essere contento che per una guerra civile perchè è una guerra civile deve compromettere un continente intero , ci immoliamo per un paese che nemmeno fa parte dell europa perchè l ha detto il vecchiaccio alla casa bianca , se nn capisci che zelensky e compagnia so burattini americani messi li per far durare di più la guerra e pensi che veramente il popolo ucraino è disposto a morire per i fratelli russi sei un ingenuo

_Ni_

Si puo' dire quello che si vuole sul'ccodente ma il fatto e' che tu qui puoi dire piu' o meno tutto quello che vuoi e non ti succede praticamente niente. In Cina o in Russia, a seconda di quello che dici sparisci nel nulla.
Hai ragione nel dire che in Cina a fare quei discorsi si passa per alieni... perche' gli fanno il lavaggio del cervello. Poresti ribattere che il lavaggio del cervello lo fanno anche a noi. Entro un certo limite avresti anche ragione ma il fatto e' che tu puoi scrivere e leggere praticamente qualunque cosa su internet. In Cina/Russia no. La versione ufficiale e' l'unica versione tollerata. Qui a seconda di quello che dici passi per uno sciroccato ma finisce li'... non ti mettono in un campo di rieducazione o ti ammazzano.

varykino

eh esatto e la cosa piu intelligente da fare per noi è armare una provincia russa e fare incazzare sta gente qui , mi sembra logico , la guerra nucleare è assicurata ...... senza contare appunto che sti matti di orientali ci erano molto utili per scambi commerciali cruciali e quindi potevamo "usarli" , invece di intraprendere una politica di scambio sia culturale che economica con sti paesi è molto piu saggio dichiarargli guerra e prendere le parti di un tizio che sta in mezzo all oceano pacifico per i cazzi suoi e mette zizzania perchè ha paura di perdere l egemonia mondiale.

i nostri politici li paghiamo per fare i nostri interessi , non quelli degli altri

muttley

Pretendere di cambiare quei paesi facendo leva su intelligence e forze militari è sbagliato, ma almeno sei d'accordo sul fatto che alla fine, peggio che peggio, siamo messo meglio noi? O meglio: il tuo punto di vista coincide con quello maggiormente diffuso qui ovvero che sia tutto sommato sia meglio averla un pochetto de libbertà?

varykino

eh se la libertà è passare la vita a fare favori agli usa no , poi cmq nn ho mai vissuto li , dipende anche li da che parte nasci , se c è gente che difende quel regime un motivo ci sarà , nn saranno mica tutti matti .... io conosco solo questo stile di vita e nn mi sembra cosi libero come viene decantato , poi ce ne saranno pure di peggiori , ma da dentro si puo dire che nn è il paradiso , nn mi sentirei di esportarlo ecco , al contrario di molti

muttley

Faresti a cambio? Almeno una volta c'erano due sistemi economici differenti, che piacessero o meno. Si poteva dire "non mi interessa la libertà, preferisco la giustizia sociale" (che comunque non c'era, non come avrebbe dovuto essere nelle premesse), oggi che cosa si può contrapporre? Su internet ho letto ogni genere di baggianata: gente che scrive che la Russia è l'ultimo baluardo contro la globalizzazione che omologa i popoli e azzera le coscienze

_Ni_

Nel momento i cui perdi l'egemonia mondiale vuol dire che la stai passando a qualcun'altro. Se devo scegliere se stare con la Cina o con gli USA, sicuramente non sto con la Cina.
Si puo' dire quello che si vuole sugli americani pero' sono gli unici che sono riusciti a creare un impero senza tenere la gente sotto il tacco. Gli europei lo hanno fatto con il colonialismo e non e' andata a finire bene. L'URSS lo faceva ai tempi di STALIN e pure li' bene non e' andata. In Cina c'e' la sorveglianza totale del cittadino che non e' finalizzata al semplice "monitoraggio" come da noi, e' finalizzata al far sparire la gente scomoda.

varykino

eh grazie sei nato qua , chiedilo a un cinese co chi vuole stare , siamo sempre li il nostro pensiero è condizionato dal nostro vissuto qui , non conoscendo affatto il perchè un cinese vuole restare li , ma una cosa anche se nn si comprende puo essere presa per quello che è e cioè che non tutti pensano allo stesso modo

varykino

sinceramente nn lo so , magari se ero cinese nn passavo il tempo su fs ed ero costretto a lavorare , sicuro sarei servito di più e avrei avuto pure un lavoro , senza doverlo cercare ed essere respinto

Hor

Mi viene in mente quando mio padre, che ha lavorato in Africa, raccontava che ogni tanto nei villaggi, quando ci sono dei problemi, prendono una donna, la accusano di essere una strega, e la bruciano. E mio padre diceva: "A loro è così che vanno bene le cose".
Sarà, ma sicuramente non andavano bene alla strega bruciata. Io preferisco stare in un posto dove non si brucia la gente, e penso che un posto dove non si brucia la gente sia meglio per tutti.
Il discorso è semplice, ma può essere ampliato anche su larga scala.
Continuo a pensare che i paesi occidentali, pur con tutti i loro infiniti difetti, siano comunque meglio di un paese come la Russia. E quando qualcuno dice "eh, ma ai russi va bene così", non dimentichiamo che ci sono anche tanti russi a cui non va affatto bene, come per quella strega che hanno bruciato in Africa. E che i russi a cui non va bene la Russia hanno pochissime possibilità di cambiare la Russia in modo che sia un paese dove le cose vadano meglio per tutti.

varykino

ci so anche tanti barboni che il sistema infallibile occidentale ha fatto da parte , in america so tantissimi , ma ovviamente il sistema ti dice che son loro che han fallito nel sistema , non il sistema occidentale che è un fallimento per molte persone.

solo perchè uno nn fa parte di quella massa di gente ed è di ceto medio nn vuol dire che se la passano cosi tutti quanti.

ma in effetti qua è tutto strutturato in modo che se nn ce la fai è solo colpa tua perchè i mezzi ci sarebbero , quando nn è affatto vero per molte persone , è poi cosi differente dalla merda russa? bah boh si è differente con dei risultati che nn cambiano

Hor

Ma chi ha detto che il sistema occidentale è "infallibile"? Stai estremizzando posizioni che nessuno qui ha mai sostenuto, e come paesi occidentali non ci sono solo gli USA, ma anche quelli Europei, che in quanto a livelli di povertà sono messi molto meglio.
Prendi un paese scandinavo, occidentale, fai il confronto con tutti gli altri paesi del Mondo, e vedrai che come livelli di povertà tutti gli altri vengono dopo, Russia compresa.

muttley

Se eri cinese l'avresti avuto piccolo

PS Mai visti tanti senza tetto come a Mosca, esperienza personale

varykino

eh allora dovete spiegarmi com è che la "nostra democrazia" non è ben accetta in alcuni luoghi del mondo , visto che è "meglio sicuramente di quella russa cinese etc..." ci sarà o no qualcuno che pensa che nn sia meglio? e nn dite che quelle strutture sociali sono volute solamente da chi comanda perchè nn è vero

XL

Bisognerebbe chiederglielo senza un fucile puntato e con la possibilità di accedere ad un mucchio di informazioni contrastanti come capita qua da noi (il più delle volte).

Più è anarchica e contraddittoria l'informazione maggiori probabilità ci sono di costruirsi davvero un'opinione.

Uno si lamenta dell'esistenza dei complottisti, ma ben venga, dicano quel che hanno da dire e si getta tutto nello scontro dialettico con narrazioni alternative e vediamo chi ne viene fuori e cosa si salva.

Che tutti non pensano allo stesso modo non toglie che c'è chi pensa bene e correttamente e chi pensa male, e per me un sistema per non pensar male consiste nel liberare il pensiero da una serie di vincoli.

Sono sempre più convinto che sia una maggiore disregolazione e un confronto continuo che con maggiori probabilità permette di pensar bene.

Non mi convince mica che tutti pensano che la terra sia sferica se si vive in un mondo dove non si può nemmeno ipotizzare o sostenere che sia piatta.

Che sia sferica risulta molto più convincente proprio perché si può confrontare questa idea qua con l'altra liberamente.

Io sostengo addirittura che sia preferibile anche diffondere le teorie no-vax e confrontarle con altro piuttosto che soffocare tutto o censurare tutto con leggi restrittive.

varykino

il problema casomai delle democrazie esportate da noi è che nelle città grandi come kiev , c è la benestanza occidentale e una parvenza di democrazia e nei paraggi come il donbass stanno ancora con le pezze al culo , per quello poi uno come putin riscuote successo , perchè punta sul fallimento della democrazia esportata in questi paesi e riscuote consensi in chi la democrazia la subisce sotto gli occhi ..... ma mica solo in ucraina , anche in cecoslovacchia , nella capitale so tutti giovani e occidentali , nei paraggi no è anche per questo che in quei luoghi l occidente nn è ben visto

Canyon

Con i toni usati direi che a Biden non dispiacerebbe una terza guerra mondiale, tanto sarebbe l’Europa ad essere devastata che gliene frega a lui. Poi è così lucido che tra due giorni se ne sarebbe già dimenticato

varykino

intanto la casa bianca fa un passo indietro sulle parole di biden sulla questione taiwan ..... forse qualcuno anche la s e' accorto che hanno un malato di mente in casa

varykino

io me domando solo dove possono portare ste "scaramucce" , nel senso ok prendiamo per buono che la nato e l europa armando l'ucraina diciamo che costringono la russia a rivedere i loro obbiettivi e a ridimensionarli . ma ste dichiarazioni verbali di odio totale a cosa dovrebbero portare? a cosa pensano possano portare? a una nuova guerra fredda o a una guerra nucleare , nn ci so tante vie di mezzo se la mettono su sto piano , a sto punto mi chiedo , era proprio necessario? lo domando più che altro a chi prende per buone le narrazioni nostrane , dove sarebbe questo sforzo occidentale per portare la pace? dove so finiti i centinaia di mediatori occidentali? quale sarebbe un ipotetico epilogo se non quello dello scontro totale o per lo meno scontro totale stile guerra fredda? in genere viene risposto sempre con " nn c era altra via" ma nn ho mai letto una dichiarazione di guerra all occidente da parte russa , probabilmente st ucraina vale una guerra mondiale altrimenti nn me lo spiego

Keith

Si, è sempre meglio averla un po' di libertà. Che poi non è proprio poca, è abbastanza. Però se poi c'è solo quella? In italia c'è una fascia non indifferente della popolazione che è emarginata da tutto, dal sociale al lavoro.. però hanno la libertà di parlare male del governo, etc. E' sufficiente questo? Io non ho vissuto in altri paesi ad impostazione più autoritaria o socialista, e nonostante le mie ricerche non riesco a capire se ci sia o meno più inclusione sociale e meno individualismo. Ce lo dovrebbe dire qualcuno che ha vissuto a lungo sia qui, sia da altre parti che non sia occidente.

Faccio un'esempio divertente ma che rende un po' la mia idea: è meglio vivere in un paese ricco come l'italia dove vivi benino ma isolato, oppure meglio un paese decisamente più povero, ma non troppo, tipo est europa ed avere la casa e la macchina vecchie e mezze rotte, però a disposizione più donne (tanto sempre lì si va a parare..) e più sociale/meno competizione?