barclay

Il Presidente è il Presidente, ma ha alle spalle un intero apparato governativo: noi vediamo quello che dice in TV o ai giornalisti, ma cosa faccia la CIA non lo sappiamo, così come non sappiamo cos'abbia fatto esattamente la NATO in Ucraina dal 2014 al 2021 (a parte promettergli l'ingresso nella NATO). Sappiamo che Putin si è sentito messo all'angolo ed ha reagito secondo la sua natura. Sappiamo anche che, mentre l'Europa cerca una soluzione diplomatica, Biden non perde occasione per fare incazzare Putin.
--- EDIT ---
Parentesi storica, sui segreti degli USA. Prima del film con Ben Affleck, qualcuno aveva mai sentito parlare dell'Operazione Argo?
N.B. È una cosa buona fatta dalla CIA, ciononostante fino alla sua desecretazione nessuno ne sapeva niente. Ricordo un'intervista a Carter (il Presidente) o a qualcuno del suo entourage, in cui si diceva che Reagan ha vinto le elezioni perché Carter non poteva prendersi il merito di quella operazione, in quanto coperta dal segreto di stato.

muttley

Il problema non è che si giustifichi Putin ma che ci sia ancora oggi qualcuno che lo prende come modello di un'alternativa rispetto al sistema occidentale.
In che modo la Russia di oggi rappresenterebbe un'alternativa? Hanno un'economia pianificata, piani quinquennali, la stabilità (cit.)?

barclay

C.V.D.

muttley

Se scorri tra le pagine di questa discussione c'é chi l'ha scritto

Equilibrium

Se cioè, come?
Come si fà?

Il pragmatismo questo sconosciuto.

muttley

CVD (cit.)

barclay

Altro esempio storico del perché sospetto che gli USA abbiano fatto qualcosa per far incazzare Putin, ben sapendo che la conseguenza sarebbe stata l'invasione dell'Ucraina: Incidente del golfo del Tonchino. Una cosa è certa: l'invasione di un paese confinante è un casus belli perfetto.

ESPROC

https://www.cnn.com/2022/03/20/polit...ntv/index.html

Wrong

Commovente questo amore per il governo russo... A noi utenti del forum romperebbero una bottiglia di vetro su per il culo con i benestare di Putin (cit. cronaca vera)

Milo

Chissà perchè le testimonianze di questa povera gente qua nessuno le fa vedere, spero che almeno per loro la guerra sia finita.

muttley

In questo articolo del 77 l'onorevole Pajetta rinnegava qualsiasi possibilità di prendere l'Unione Sovietica come modello per un superamento del sistema capitalista. Parliamo del 77, quindi più di quarant'anni fa, eppure oggi c'è ancora chi si illude che ciò che resta di quel paese possa davvero rappresentare un faro guida per chi vuole un'alternativa al pensiero unico della globalizzazione. Stiamo parlando di un paese che un tempo viveva di economia pianificata e piani quinquennali mentre oggi è totalmente asservito alla finanza speculativa...in che modo potrebbe essere fungere da altra opzione?

https://spazio70.com/estero/urss-ger...AdAi9AFuNDI8hA

varykino

esiste si la russofobia , dopo il bombardamento di san lorenzo ancora siam li a ringraziare gli USA per averci liberato .... in finale il metodo di conquista degli usa è lo stesso che usava l impero romano , poi tutti sanno come è finita .

tra qualche anno mostreremo anche l ucraino fobia , arriva salvini e la lega che cominciano a dire che ci tolgono il lavoro e si ricomincia .... questo perchè noi occidentali abbiamo un cuore e siamo solidali

XL

Infatti mi sa che di socialista oggi non ha praticamente più nulla, è solo una semi dittatura. D'altra parte gli Stati Uniti non è che siano migliori come modello, in fin dei conti se proprio devo scegliere preferisco certi paesi europei da prendere come modello quando bisogna fare certe riforme.
Però nell'articolo che hai citato non mi sembra che demolisca totalmente l'URSS, dice che c'erano delle cose da cambiare.

barclay

Guerra Ucraina, ministro Israele: "Oltraggioso paragone Zelensky con Olocausto"

Ma veramente c'è qualcuno che non capisce perché gli Israeliani si sono incazzati?!

barclay

Concordo ed aggiungo che, quand'era presidente Yeltsin, i russi hanno sperimentato direttamente cosa significa "importare" il sistema americano senza alcuna correzione. Diciamo che Putin è una correzione troppo radicale

Keith

quando hanno bombardato san lorenzo era luglio '43 ed eravamo ancora nemici, poi hanno minacciato che avrebbero raso al suolo tutta Roma e allora hanno fatto l'armistizio a settembre.. poi i bombardamenti son continuati perché c'erano i tedeschi.. vabbè.. non è che ci potevamo aspettare tanto di meglio visto che noi eravamo gli aggressori come adesso lo è la russia.
Poi molto condannano le bome atomiche sul giappone ed è giusta la condanna, però c'è sempre da ricordarsi che il giappone ha aggredito per primo e pure parecchio potentemente.

barclay

Dubito che servirà ma provo a spiegarlo per l'ennesima volta: non è amore per il governo russo: è rifiuto del pensiero binario, rifiuto dell'idea che qualcuno abbia ragione al 100% e qualcuno torto al 100%. (Tra l'altro, «L'unanimità non è democratica» è una frase che ho sempre sentito nei film americani ) Il motivo per cui una democrazia degna di tal nome deve ammettere tutte le opinioni è che l'idea che un politico possa avere sempre e comunque ragione porta alla dittatura. Se per sconfiggere Putin devo diventare come lui, allora perché sono nel giusto?!

barclay

Il punto è: le democrazie possono radere al suolo le città e le dittature no? Le democrazie possono uccidere donne e bambini e le dittature no?
Quindi era giusto uccidere donne e bambini? Una bomba atomica, distrugge TUTTO, non solo i militari in uniforme

Uccidere donne e bambini è sbagliato, indipendentemente da chi lo fa e dal motivo!

Inner_Beauty89

Zelensky: 'I'm ready for negotiations' with Putin, but if they fail, it could mean 'a third World War'

Avete capito?
Sarà lui, da solo, a stabilire se verremmo coinvolti in una guerra globale oppure no.
Perché tentare di risolvere un problema attraverso la diplomazia quando puoi fare il Sansone della situazione e trascinare dentro tutti quanti?
E non importa se la tua elezione è frutto di un processo politico figlio di un colpo di stato, se puoi usare i civili caduti come ricatto morale a suon di "11 Settembre" ed "Olocausti".

Ogni volta che fa un affermazione di qualsiasi tipo, subito dopo ne fa una contrapposta che nega quella precedente.
Si vede che è un attore.
Le azioni di Putin sono inaccettabili per una persona liberaldemocratica, ma non capisco perché tutta Europa dovrebbe morire per un comico golpista che gioca a fare il Presidente.

barclay

Non lo fa soltanto lui, ma anche la stragrande maggioranza dei giornalisti occidentali: prima dicono che bisogna evitare la Terza Guerra Mondiale e fare ogni sforzo diplomatico possibile, poi fanno di tutto per dimostrare che i suddetti sforzi diplomatici sono e saranno sempre e comunque inutili. Ormai sembra di vivere nel romanzo "1984"!
Secondo me, lo capisci Dobbiamo morire perché Zelensky non l'hanno messo lì gli ucraini ma gli USA.