XL

Lo ripeto uno può trattare con l'anonima sequestri, camorristi, mafiosi e via dicendo, ma bisogna tenere ben chiaro che tali sono queste persone e tali rimangono anche nel caso in cui si cede e si negozia per salvare prigionieri o altro.
Sul piano morale vanno distinte comunque queste posizioni, e voi non lo fate chiaramente, per questo io da questo vostro modo di ragionare mi dissocio.

varykino

perchè è lui lo stronzo , ma se ti metti sullo stesso piano diventi pure tu uno stronzo che manda al macello la gente , lui la uccide e tu ce la mandi , diventa la guerra di 2 stronzi orgogliosi che per il loro ego o patriottismo chiamalo come ti pare mandano persone al macello , loro 2 col cazzo che ci vanno , so 2 stronzi ma mica stupidi

XL

Non sono due stronzi orgogliosi, lo capisci che uno dei due aggredisce l'altro?
Il primo non difende alcun orgoglio del cavolo.
Non si possono comunque equiparare le due posizioni come state facendo.
Ma anche sul piano legale potrei dimostrarti che qualora ci fosse un processo avrebbe torto l'aggressore e non chi si difende.
Supponiamo che prima o poi si riescono ad imprigionare Putin e Zelensky a chi dei due daresti una pena maggiore?

varykino

come l orgoglio ucraino non lo difende? e allora che sta a fa li? lo difende eccome , guarda che resistenza massiccia , sta lottando per non smilitarizzare la sua nazione e per non perdere il posto

varykino

ma nn si sta parlando di ragione o torto , si parla di scelte da pazzi , è da pazzi aggredire un popolo come è da pazzi restare dell idea di poter vincere nn so bene cosa dopo che ti hanno decimato la popolazione civile , come è da pazzi invocare una guerra nucleare , avrà pure la ragione del caso perchè è invaso ma sempre un pazzo resta ...... se uno finisce in galera (putin) l'altro finisce in manicomio (zelenksy)

XL

Ma la responsabilità morale maggiore è di Putin o Zelensky?
Risposta netta, non giriamoci intorno con tutte 'ste cazzate da pazzi o non pazzi.
Rispondi a questa domanda e basta.
Perché non dire chiaramente chi ha più responsabilità?

Bisogna avere delle posizioni nette e chiare in proposito, cosa che non si fa mandando tutto in caciara come fai tu e altri.

varykino

bisogna vedere anche di che morale si parla , la morale cambia in ogni latitudine ed è soggetta al cambiamento del tempo .... in sto caso per la nostra morale lui è l aggressore ed è responsabilità sua , se lo chiedi ai russi ti dicono il contrario , almeno i putiniani.

se chiedevi agli americani se era giusta la guerra in vietnam , almeno a quelli che ci credevano ti rispondevano che i musi gialli andavano sterminati e moralmente continuavano a sentirsi puliti senza sentirsi addosso alcuna responsabilità

varykino

certo perchè la mia posizione o la tua è importante per il mondo da doverla esplicare , te senti cosi importante? io no.

e sopratutto è cosi importante da ritenerla universale? ah beh siamo degli Dei allora

barclay

La guerra è tra quei due solo nella forma: nella sostanza, Zelensky ed i suoi concittadini si sono trovati in mezzo nella guerra tra Biden e Putin. Quanto alla morale, quella è roba per noi comuni mortali: Biden e Putin se ne strafregano della morale.

varykino

ma poi in genere tra 2 che litigano nn c è mai una ragione totale da una parte e torto dall altra .


mi viene in mente un esempio cosi su 2 piedi ....... un tizio che continua a pisciarti nel vialetto di casa e tu sistematicamente lo ammonisci di nn farlo , e quello piscia piscia e piscia piscia e l'altro gli abbatte casa ..... in galera ci finisce l abbattitore di casa ma l'altro resta un coglione che poteva fare a meno di pisciare li .

l' esempio dovrebbe calzare visto che l'ucraina-usa hanno spisciacchiato per anni sul cortile russo (donbass) ..... non sarà giustificato l'attacco di putin per le atrocità e la violenza inaudita , però diciamo che un po coglione devi esserlo per spisciacchiare sul cortile di putin ..... ma affermare ciò non significa giustificare putin , è solo non fermarsi ad una visione limitata della storia e semplicemente narrarla nella sua interezza.

in finale noi italia non abbiamo spisciacchiato da nessuna parte e siamo ancora interi ...... mo stiamo provando a sputacchiare verso putin e nn si sa come finisce

barclay

Semplifico anch'io Putin ha spinto nella m***a Russia e Ucraina, Biden ha spinto nella m***a tutto il mondo

eddy sesterzi

Che ha fatto Biden per spingere nella m**** il mondo intero?

varykino

assodato cmq che putin è un infame luridone dittatore etc....

in tutta sta storia secondo me ci si incazza a vicenda su sto tema e si formano delle fantomatiche fazioni inesistenti in realtà per via che una parte della gente pensa che l'attacco di per se è nato da una giornata storta di putin che s è svegliato con le palle girate e ha bombardato l'ucraina dal nulla , proprio senza motivo ...... dall'altra c è gente che conoscendo la storia contemporanea non giustifica la guerra ma ne riesce a carpire le motivazioni che hanno portato a questo escalation di violenza , tutto li , niente fazioni che tifano e cazzate varie , c è solo gente che sa qualcosa e altra che non la sa

Shino

https://www.ilfattoquotidiano.it/202...e-usa/6529277/

chissà quanto c'è di vero in questo commento:

Il mese scorso scriveva scriveva il "Global Times", prima della guerra, che la crisi ucraina, nata dal colpo dai stato nazista del 2014, « "è un'eccellente lezione della capacità americana di approfittare delle tensioni regionali.... È come gettare di tanto in tanto dei fiammiferi sulla legna secca da ardere, ma evitando deliberatamente le fiamme. Per gli Stati Uniti, più tesa diventa la situazione dell'Ucraina, più paesi europei dipenderanno da Washington. La creazione di un nemico comune favorisce l'unione degli alleati nella NATO. Gli USA sono il beneficiario di questo gioco pericoloso, si creano un espansione della sfera d'influenza per assicurarsi maggiori profitti dalla crescita espansionistica." » Insomma il solito copione. Alla plebe al solito manca la memoria.
Ora il gas naturale liquefatto arriverà generosamente via nave dagli USA, a prezzi maggiorati, ovvio. Ma la libertà non viene gratis, infatti gli interessi pagati dagli stati vassalli del neoliberismo "senza alternative" [democratico...] per il gigantesco debito sovrano conferiscono agli anglofoni il totale asservimento dei paesi satelliti. Si chima dittatura monetaristica, condotta dal dollaro stampato a iosa dal nulla....

captainmarvel

per quelli che sostengono che l'Ucraina è un paese democratico e può fare quello che vuole, giova ricordare che nel loro caso la democrazia è stata "esportata"

barclay

Ha fatto quello che fanno gli USA dal 19° secolo in poi.

barclay

Più che non sapere, non vuole sapere e questo thread lo prova: puoi scrivere in ogni post…
… ma continueranno a dire che sei complice di Putin! Nelle “democrazie moderne” la libertà di pensiero si è ridotta ad una libertà di pensiero binario: puoi scegliere una fazione ma non stare a metà tra una e l'altra. Scelta la fazione, entri in un coro, da cui vieni espulso alla prima stonatura. Lo vedo anche IRL: un mio collega, dopo aver ripetuto per tutta la pandemia «Mò so' diventati tutti virologi!», m'ha raccontato d'aver litigato online con un fisico e che quando quest'ultimo ha fatto notare che il mio collega non era neanche laureato gli ha risposto «Sì ma i dati li so leggere». Ovviamente, la gravissima colpa del fisico era stata il far notare che c'è troppa isteria sugli attacchi alle strutture secondarie delle centrali nucleari.

eddy sesterzi

Mah... anzi che ultimamente pare che s erano dati una calmata, poi sleepy joe sembra essere un moderato, non mi sembra un nixon

Keith

ma il donbass non è il cortile russo, il donbass è ucraina. che diritto aveva la russia di andare a foraggiare il donbass? E già si erano presi la crimea.. e che fai, ogni 3-4 anni ti prendi un pezzo?
E' come se qui ogni anno ci tolgono una regione, una volta passi, ma poi ti cominciano a girare. Ma lascia perdere l'Italia, che è un paese arrendevole, Prendi per esempio la Germania: una volta gli togli una regione sul mare, poi gliene togli un'altra con le industrie.. è normale che la germania ti si scaglia contro contro con tutta la forza che ha.
Qui è solo la russia che è nel torto, e usa sempre la stessa tattica: foraggiare le regioni separatiste (donbass, ossezia del sud, transnistria, etc.), farle separare e poi piano piano prendersi tutto il paese. Fa sempre così, ormai è pure prevedibile.

Keith

Ma sempre passerai dalla parte del torto quando compi degli orrori che neanche si possono sentire. Tu puoi fare un'operazione militare, secondo le convenzioni di guerra..ma qui stiamo parlando che in 25 giorni le città sono state rase al suolo, la gente assediata che deve bere l'acqua dai termosifoni.. questo è orrore che a confronto milosevic era un santo. Va bene tutto quello che volete, capisco gli errori dell'occidente, capisco la frustrazione sua, ma io uno così non ci riesco a giustificarlo.