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Vecchio 20-03-2022, 01:22   #1281
XL
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perchè è lui lo stronzo , ma se ti metti sullo stesso piano diventi pure tu uno stronzo che manda al macello la gente , lui la uccide e tu ce la mandi , diventa la guerra di 2 stronzi orgogliosi che per il loro ego o patriottismo chiamalo come ti pare mandano persone al macello , loro 2 col cazzo che ci vanno , so 2 stronzi ma mica stupidi
Non sono due stronzi orgogliosi, lo capisci che uno dei due aggredisce l'altro?
Il primo non difende alcun orgoglio del cavolo.
Non si possono comunque equiparare le due posizioni come state facendo.
Ma anche sul piano legale potrei dimostrarti che qualora ci fosse un processo avrebbe torto l'aggressore e non chi si difende.
Supponiamo che prima o poi si riescono ad imprigionare Putin e Zelensky a chi dei due daresti una pena maggiore?

Ultima modifica di XL; 20-03-2022 a 01:29.
Vecchio 20-03-2022, 01:23   #1282
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Non sono due stronzi orgogliosi, lo capisci che uno dei due aggredisce l'altro?
Il primo non difende alcun orgoglio del cavolo.
Non si possono equiparare le due posizioni come state facendo.
come l orgoglio ucraino non lo difende? e allora che sta a fa li? lo difende eccome , guarda che resistenza massiccia , sta lottando per non smilitarizzare la sua nazione e per non perdere il posto

Ultima modifica di varykino; 20-03-2022 a 01:25.
Vecchio 20-03-2022, 01:28   #1283
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Ma anche sul piano legale potrei dimostrarti che qualora ci fosse un processo avrebbe torto l'aggressore e non chi si difende.
ma nn si sta parlando di ragione o torto , si parla di scelte da pazzi , è da pazzi aggredire un popolo come è da pazzi restare dell idea di poter vincere nn so bene cosa dopo che ti hanno decimato la popolazione civile , come è da pazzi invocare una guerra nucleare , avrà pure la ragione del caso perchè è invaso ma sempre un pazzo resta ...... se uno finisce in galera (putin) l'altro finisce in manicomio (zelenksy)

Ultima modifica di varykino; 20-03-2022 a 01:33.
Vecchio 20-03-2022, 01:32   #1284
XL
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ma nn si sta parlando di ragione o torto , si parla di scelte da pazzi , è da pazzi aggredire un popolo come è da pazzi restare dell idea di poter vincere nn so bene cosa dopo che ti hanno decimato la popolazione civile , come è da pazzi invocare una guerra nucleare , avrà pure la ragione del caso perchè è invaso ma sempre un pazzo resta
Ma la responsabilità morale maggiore è di Putin o Zelensky?
Risposta netta, non giriamoci intorno con tutte 'ste cazzate da pazzi o non pazzi.
Rispondi a questa domanda e basta.
Perché non dire chiaramente chi ha più responsabilità?

Bisogna avere delle posizioni nette e chiare in proposito, cosa che non si fa mandando tutto in caciara come fai tu e altri.

Ultima modifica di XL; 20-03-2022 a 01:41.
Vecchio 20-03-2022, 01:38   #1285
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Ma la responsabilità morale maggiore è di Putin o Zelensky?
Risposta netta, non giriamoci intorno con tutte 'ste cazzate da pazzi o non pazzi.
Rispondi a questa domanda e basta.
bisogna vedere anche di che morale si parla , la morale cambia in ogni latitudine ed è soggetta al cambiamento del tempo .... in sto caso per la nostra morale lui è l aggressore ed è responsabilità sua , se lo chiedi ai russi ti dicono il contrario , almeno i putiniani.

se chiedevi agli americani se era giusta la guerra in vietnam , almeno a quelli che ci credevano ti rispondevano che i musi gialli andavano sterminati e moralmente continuavano a sentirsi puliti senza sentirsi addosso alcuna responsabilità
Vecchio 20-03-2022, 01:39   #1286
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Bisogna avere delle posizioni nette e chiare in proposito, cosa che non si fa mandando tutto in caciara come fai tu e altri.
certo perchè la mia posizione o la tua è importante per il mondo da doverla esplicare , te senti cosi importante? io no.

e sopratutto è cosi importante da ritenerla universale? ah beh siamo degli Dei allora

Ultima modifica di varykino; 20-03-2022 a 01:43.
Vecchio 20-03-2022, 01:43   #1287
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Ma la responsabilità morale maggiore è di Putin o Zelensky?
La guerra è tra quei due solo nella forma: nella sostanza, Zelensky ed i suoi concittadini si sono trovati in mezzo nella guerra tra Biden e Putin. Quanto alla morale, quella è roba per noi comuni mortali: Biden e Putin se ne strafregano della morale.

Ultima modifica di barclay; 20-03-2022 a 01:56.
Vecchio 20-03-2022, 02:01   #1288
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ma poi in genere tra 2 che litigano nn c è mai una ragione totale da una parte e torto dall altra .


mi viene in mente un esempio cosi su 2 piedi ....... un tizio che continua a pisciarti nel vialetto di casa e tu sistematicamente lo ammonisci di nn farlo , e quello piscia piscia e piscia piscia e l'altro gli abbatte casa ..... in galera ci finisce l abbattitore di casa ma l'altro resta un coglione che poteva fare a meno di pisciare li .

l' esempio dovrebbe calzare visto che l'ucraina-usa hanno spisciacchiato per anni sul cortile russo (donbass) ..... non sarà giustificato l'attacco di putin per le atrocità e la violenza inaudita , però diciamo che un po coglione devi esserlo per spisciacchiare sul cortile di putin ..... ma affermare ciò non significa giustificare putin , è solo non fermarsi ad una visione limitata della storia e semplicemente narrarla nella sua interezza.

in finale noi italia non abbiamo spisciacchiato da nessuna parte e siamo ancora interi ...... mo stiamo provando a sputacchiare verso putin e nn si sa come finisce
Vecchio 20-03-2022, 02:07   #1289
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Semplifico anch'io Putin ha spinto nella m***a Russia e Ucraina, Biden ha spinto nella m***a tutto il mondo
Vecchio 20-03-2022, 02:32   #1290
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Semplifico anch'io Putin ha spinto nella m***a Russia e Ucraina, Biden ha spinto nella m***a tutto il mondo
Che ha fatto Biden per spingere nella m**** il mondo intero?
Vecchio 20-03-2022, 02:45   #1291
Esperto
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assodato cmq che putin è un infame luridone dittatore etc....

in tutta sta storia secondo me ci si incazza a vicenda su sto tema e si formano delle fantomatiche fazioni inesistenti in realtà per via che una parte della gente pensa che l'attacco di per se è nato da una giornata storta di putin che s è svegliato con le palle girate e ha bombardato l'ucraina dal nulla , proprio senza motivo ...... dall'altra c è gente che conoscendo la storia contemporanea non giustifica la guerra ma ne riesce a carpire le motivazioni che hanno portato a questo escalation di violenza , tutto li , niente fazioni che tifano e cazzate varie , c è solo gente che sa qualcosa e altra che non la sa
Ringraziamenti da
Milo (20-03-2022)
Vecchio 20-03-2022, 03:44   #1292
Avanzato
 

https://www.ilfattoquotidiano.it/202...e-usa/6529277/

chissà quanto c'è di vero in questo commento:

Il mese scorso scriveva scriveva il "Global Times", prima della guerra, che la crisi ucraina, nata dal colpo dai stato nazista del 2014, « "è un'eccellente lezione della capacità americana di approfittare delle tensioni regionali.... È come gettare di tanto in tanto dei fiammiferi sulla legna secca da ardere, ma evitando deliberatamente le fiamme. Per gli Stati Uniti, più tesa diventa la situazione dell'Ucraina, più paesi europei dipenderanno da Washington. La creazione di un nemico comune favorisce l'unione degli alleati nella NATO. Gli USA sono il beneficiario di questo gioco pericoloso, si creano un espansione della sfera d'influenza per assicurarsi maggiori profitti dalla crescita espansionistica." » Insomma il solito copione. Alla plebe al solito manca la memoria.
Ora il gas naturale liquefatto arriverà generosamente via nave dagli USA, a prezzi maggiorati, ovvio. Ma la libertà non viene gratis, infatti gli interessi pagati dagli stati vassalli del neoliberismo "senza alternative" [democratico...] per il gigantesco debito sovrano conferiscono agli anglofoni il totale asservimento dei paesi satelliti. Si chima dittatura monetaristica, condotta dal dollaro stampato a iosa dal nulla....
Vecchio 20-03-2022, 05:35   #1293
Esperto
L'avatar di captainmarvel
 

per quelli che sostengono che l'Ucraina è un paese democratico e può fare quello che vuole, giova ricordare che nel loro caso la democrazia è stata "esportata"

Vecchio 20-03-2022, 09:46   #1294
Esperto
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Originariamente inviata da Introspettivo Visualizza il messaggio
Che ha fatto Biden per spingere nella m**** il mondo intero?
Ha fatto quello che fanno gli USA dal 19° secolo in poi.

Ultima modifica di barclay; 20-03-2022 a 09:48.
Vecchio 20-03-2022, 10:24   #1295
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Originariamente inviata da varykino Visualizza il messaggio
c è solo gente che sa qualcosa e altra che non la sa
Più che non sapere, non vuole sapere e questo thread lo prova: puoi scrivere in ogni post…
Quote:
assodato cmq che putin è un infame luridone dittatore etc....
… ma continueranno a dire che sei complice di Putin! Nelle “democrazie moderne” la libertà di pensiero si è ridotta ad una libertà di pensiero binario: puoi scegliere una fazione ma non stare a metà tra una e l'altra. Scelta la fazione, entri in un coro, da cui vieni espulso alla prima stonatura. Lo vedo anche IRL: un mio collega, dopo aver ripetuto per tutta la pandemia «Mò so' diventati tutti virologi!», m'ha raccontato d'aver litigato online con un fisico e che quando quest'ultimo ha fatto notare che il mio collega non era neanche laureato gli ha risposto «Sì ma i dati li so leggere». Ovviamente, la gravissima colpa del fisico era stata il far notare che c'è troppa isteria sugli attacchi alle strutture secondarie delle centrali nucleari.

Ultima modifica di barclay; 20-03-2022 a 10:43.
Vecchio 20-03-2022, 11:20   #1296
Esperto
 

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Originariamente inviata da barclay Visualizza il messaggio
Ha fatto quello che fanno gli USA dal 19° secolo in poi.
Mah... anzi che ultimamente pare che s erano dati una calmata, poi sleepy joe sembra essere un moderato, non mi sembra un nixon
Vecchio 20-03-2022, 11:31   #1297
Esperto
L'avatar di Keith
 

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Originariamente inviata da varykino Visualizza il messaggio
l' esempio dovrebbe calzare visto che l'ucraina-usa hanno spisciacchiato per anni sul cortile russo (donbass)
ma il donbass non è il cortile russo, il donbass è ucraina. che diritto aveva la russia di andare a foraggiare il donbass? E già si erano presi la crimea.. e che fai, ogni 3-4 anni ti prendi un pezzo?
E' come se qui ogni anno ci tolgono una regione, una volta passi, ma poi ti cominciano a girare. Ma lascia perdere l'Italia, che è un paese arrendevole, Prendi per esempio la Germania: una volta gli togli una regione sul mare, poi gliene togli un'altra con le industrie.. è normale che la germania ti si scaglia contro contro con tutta la forza che ha.
Qui è solo la russia che è nel torto, e usa sempre la stessa tattica: foraggiare le regioni separatiste (donbass, ossezia del sud, transnistria, etc.), farle separare e poi piano piano prendersi tutto il paese. Fa sempre così, ormai è pure prevedibile.
Vecchio 20-03-2022, 11:40   #1298
Esperto
L'avatar di Keith
 

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Originariamente inviata da varykino Visualizza il messaggio
assodato cmq che putin è un infame luridone dittatore etc....

in tutta sta storia secondo me ci si incazza a vicenda su sto tema e si formano delle fantomatiche fazioni inesistenti in realtà per via che una parte della gente pensa che l'attacco di per se è nato da una giornata storta di putin che s è svegliato con le palle girate e ha bombardato l'ucraina dal nulla , proprio senza motivo ...... dall'altra c è gente che conoscendo la storia contemporanea non giustifica la guerra ma ne riesce a carpire le motivazioni che hanno portato a questo escalation di violenza , tutto li , niente fazioni che tifano e cazzate varie , c è solo gente che sa qualcosa e altra che non la sa
Ma sempre passerai dalla parte del torto quando compi degli orrori che neanche si possono sentire. Tu puoi fare un'operazione militare, secondo le convenzioni di guerra..ma qui stiamo parlando che in 25 giorni le città sono state rase al suolo, la gente assediata che deve bere l'acqua dai termosifoni.. questo è orrore che a confronto milosevic era un santo. Va bene tutto quello che volete, capisco gli errori dell'occidente, capisco la frustrazione sua, ma io uno così non ci riesco a giustificarlo.
Vecchio 20-03-2022, 11:53   #1299
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L'avatar di Inner_Beauty89
 

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Si diventa pro nel momento in cui si sostiene che quel che ha fatto risulta giustificabile in base ad errori altrui.
Bisogna chiarire bene che la responsabilità morale della vicenda ricade su Putin e non su chi non ha saputo fermarlo, poi si può fare un discorso pragmatico (e già l'ho fatto anche io), ma vanno separate per bene le due cose.
Se un tizio arriva con un fucile e mi minaccia io pragmaticamente per salvare la pelle posso decidere di fare certe cose che mi chiede di fare il tizio armato, ma non è che poi se un altro a differenza mia non si arrende, nel caso in cui venisse ucciso va messo sullo stesso piano di responsabilità morale rispetto all'aggressore sostenendo quasi che in pratica il tizio si è suicidato da solo.
Provare a comprendere il contesto storico in cui le cose avvengono non è sinonimo di giustificazione, ma semplicemente un modo per far capire le modalità d'azione di un uomo, che per quanto deprecabili ed ingiustificabili, seguono una linea di pensiero coerente nella sua lucida follia, frutto di un rapporto causa-effetto.
In sostanza, non concordo con alcune idee che i media qui in Italia vogliono far passare a tutti i costi, tra cui il pensiero distorto di un Presidente di una Nazione che un giorno si alza dal letto, impazzisce, e decide di invadere un Paese "perché sì", ma sono il risultato di princìpi attuati seguendo un agenda geopolitica come reazione ad un tentativo di aggressione percepita, da un circoscritto punto di vista, condivisibile o meno.

Dietro alle azioni di questo conflitto, vi è tutta una sovrastruttura che fa da collante e che ha portato alla situazione odierna; ciò significa che prima del tizio col fucile, c'è stata tutta una serie di errori di natura politica, di scelte errate portate da visioni erronee, le quali hanno messo in pericolo gli equilibri geopolitici d'Europa e soprattutto i comuni cittadini che ci abitano, le vere vittime di questa brutta faccenda.
Trovo gravissimo tapparsi le orecchie, chiudere gli occhi di fronte all'evidenza di un concorso di colpa in una guerra in cui l'Ucraina è solo una pedina nello scacchiere.

In tutto questo, l'ipocrisia regna sovrana, a partire dalla NATO stessa, che straparla di difesa della Democrazia, presentandosi al Mondo come il baluardo della stessa, ospitando al suo interno Paesi come la Turchia dove il Presidente "Gasdogan" annienta la libertà di stampa, e la sua forza militare schiaccia, si accanisce contro la minoranza curda, mascherando il tutto come risposta all'antiterrorismo.

Come dovrei fidarmi di Stoltenberg e delle sue parole?
Vecchio 20-03-2022, 12:02   #1300
Esperto
L'avatar di Equilibrium
 

Gli USA come modello non saranno perfetti, anzi, ma oggigiorno se guardiamo alle superpotenze, ci stanno modelli migliori e piu civilizzati degli USA?

Ma poi la Russia possiamo considerarla davvero una superpotenza. Sono solo 140 milioni di persone, quanto la popolazione dell'Italia e della Germania messe insieme.

Se l'Europa fosse stata una superpotenza avrebbe avuto un influenza diversa sul nostro vicino Russo?

Perchè pensiamo sempre agli interessi degli altri e mai a i casi nostri? Se l'Europa fosse stata unita per davvero oggi comandavamo noi e gli USA muti
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