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Vecchio 10-03-2022, 13:32   #881
Esperto
L'avatar di zoe666
 

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Originariamente inviata da gaucho Visualizza il messaggio
Ma come si può giustificare chi attacca e distrugge gli ospedali pediatrici?

Se qualcuno mi viene a dire che fa notizia solo perché è usata come propaganda occidentale ce lo mando
si si è vero
ho visto anche il video di un russo che tirava fuori i bambini dalle incubatrici e li gettava a terra
Vecchio 10-03-2022, 13:51   #882
Banned
 

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Originariamente inviata da sparatemi Visualizza il messaggio
il punto è che gli ucraini hanno già usato in più occasioni i loro stessi civili come scudi umani impedendo loro l'evacuazione dalle città, girano pure immagini di carri ucraini nascosti in zone residenziali. Questo per dire che se i russi colpiscono obiettivi civili è perchè da li l'esercito ucraino spara, per quanto possa non piacere i russi sin dall'inizio dell'invasione hanno evitato il colpire la popolazione e continuano su questa linea
Io ho visto parecchi video di civili ucraini che del tutto volontariamente cercano di impedire l'avanzata di mezzi russi; non credo particolarmente ai racconti di bombardamenti russi indiscriminati volti a colpire la popolazione che girano sulla stampa occidentale, però neanche mi farei incantare da una narrazione (che sostanzialmente è da propaganda putiniana) di un esercito russo sempre pieno di premure ... i russi colpiscono i civili perché in guerra anche i civili vengono colpiti, volontariamente o per sbaglio. Stabilire di quale eventualità si tratti senza conoscenza approfondita della situazione caso per caso mi pare più questione di fede (politica) che altro.
Ringraziamenti da
Wrong (10-03-2022)
Vecchio 10-03-2022, 13:59   #883
Esperto
L'avatar di Equilibrium
 

Non vi preoccupate faremo solo un esercitazione, per chi se lo fosse dimenticato
Ringraziamenti da
Keith (10-03-2022)
Vecchio 10-03-2022, 14:00   #884
Super Moderator
L'avatar di Daytona
 

Un next step sarebbe inondare il mondo di petrolio come hanno fatto l'arabi nel 2014 per far fuori lo shale.
Tanto siamo masochisti in occidente, se non ci spaventa il farci del male con gli embarghi e controembarghi non dovrebbe spaventarci il rimandare in mona chi estrae in acque profonde o , peggio, col fracking
Vecchio 10-03-2022, 14:43   #885
Esperto
L'avatar di gaucho
 

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Originariamente inviata da zoe666 Visualizza il messaggio
si si è vero
ho visto anche il video di un russo che tirava fuori i bambini dalle incubatrici e li gettava a terra

Secondo me era un attore pagato, ne avevi documentati molti tra le corsie covid
Vecchio 10-03-2022, 14:54   #886
Esperto
L'avatar di barclay
 

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Originariamente inviata da Sydbarrett Visualizza il messaggio
Nessuno pensa a Cuba?
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Originariamente inviata da minunmaailmass Visualizza il messaggio
E i moderni missili Jupiter dove sono dislocati? Erdogan non ce lo dice?
Non c'è stata solo Cuba, ma anche la Guerra Ispano-americana e l'Operazione Condor: gli USA, praticamente da quando esistono, non hanno mai esitato ad interferire negli affari interni o a fare la guerra a chiunque si avvicinasse troppo ai loro confini. Nel caso dell'Operazione Condor, le dittature sostenute dagli USA non si sono mai preoccupate dei diritti umani e si tratta di un fatto storico ampiamente documentato.

Ultima modifica di barclay; 10-03-2022 a 14:57.
Ringraziamenti da
minunmaailmass (10-03-2022), zoe666 (10-03-2022)
Vecchio 10-03-2022, 15:18   #887
Esperto
L'avatar di sparatemi
 

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Originariamente inviata da Franz86 Visualizza il messaggio
Io ho visto parecchi video di civili ucraini che del tutto volontariamente cercano di impedire l'avanzata di mezzi russi; non credo particolarmente ai racconti di bombardamenti russi indiscriminati volti a colpire la popolazione che girano sulla stampa occidentale, però neanche mi farei incantare da una narrazione (che sostanzialmente è da propaganda putiniana) di un esercito russo sempre pieno di premure ... i russi colpiscono i civili perché in guerra anche i civili vengono colpiti, volontariamente o per sbaglio. Stabilire di quale eventualità si tratti senza conoscenza approfondita della situazione caso per caso mi pare più questione di fede (politica) che altro.
e nei video hanno sparato sulla folla o li hanno stirati con i cingoli? no, ecco che ti sei risposto da solo, oltre a qualche colpo in aria non hanno fatto alla gente inerme

Quote:
Originariamente inviata da barclay Visualizza il messaggio
Non c'è stata solo Cuba, ma anche la Guerra Ispano-americana e l'Operazione Condor: gli USA, praticamente da quando esistono, non hanno mai esitato ad interferire negli affari interni o a fare la guerra a chiunque si avvicinasse troppo ai loro confini. Nel caso dell'Operazione Condor, le dittature sostenute dagli USA non si sono mai preoccupate dei diritti umani e si tratta di un fatto storico ampiamente documentato.
giusto quello che dici ma c'è un esempio molto più vicino a noi, l'operazione gladio
Vecchio 10-03-2022, 16:55   #888
Banned
 

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Originariamente inviata da sparatemi Visualizza il messaggio
e nei video hanno sparato sulla folla o li hanno stirati con i cingoli? no, ecco che ti sei risposto da solo, oltre a qualche colpo in aria non hanno fatto alla gente inerme
A me invece pare che ti stai rispondendo tu da solo, e se sei così legato all'immagine dei russi buoni e bravi per me non c'è problema, anche se è totalmente irrealistica e semplificatoria (e sospetterei anche legata a concezioni filoputiniane che non condivido per nullo, ma ovviamente posso sbagliare*).

*anzi, controllando i tuoi post precedenti l'hai proprio scritto in questa discussione quindi vabbè.

Ultima modifica di Franz86; 10-03-2022 a 17:12.
Vecchio 10-03-2022, 19:36   #889
Esperto
L'avatar di TheCopacabana
 

Aiuto, non so che pesci pigliare...
E temo che li pigliero' in cu... nel tubo di scarico.

Luda & Erika (ex-moglie & figlia) hanno la doppia nazionalita' Russa & Italiana, quindi sono da entrambe le parti della barricata.

Inoltre Luda e' fortemente pro-Putin, lo difende a spada tratta e mi racconta cose che non si vedono alla CNN (forse frutto di propaganda, ma anche noi vediamo quello che la Nato vuole mostrarci...)

Io non so come mi devo comportare.

Franz86, tu che hai dimostrato razionalita', che ne pensi?
E tutti gli altri, qual e' il vostro parere?
Vecchio 10-03-2022, 19:38   #890
Hor
Esperto
L'avatar di Hor
 

Questa guerra ha trasformato la rielezione di Macron in Francia il prossimo mese in una passeggiata, almeno a giudicare dai sondaggi attuali.
Macron non mi piace per niente, specie per alcune sue scelte politiche degli ultimi mesi su cui non mi soffermo, ma vedere i candidati putiniani e filoputiniani della destra francese scornati e sconfitti sarà comunque una soddisfazione.
Vecchio 10-03-2022, 19:42   #891
Esperto
L'avatar di Wrong
 

Quote:
Originariamente inviata da TheCopacabana Visualizza il messaggio
E tutti gli altri, qual e' il vostro parere?
Che cosa mostra la tv russa? Tanto se non dobbiamo credere alle notizie dell'ovest cattivo non dobbiamo credere nemmeno a quelle russe: possono essere false tutte e 2.
Perché la tua ex ama Putin? E' tornata a vivere in Russia? Se la risposta è "no" si è già risposta con questo.
Vecchio 10-03-2022, 19:54   #892
Esperto
L'avatar di TheCopacabana
 

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Originariamente inviata da Wrong Visualizza il messaggio
Che cosa mostra la tv russa?
La TV Non lo so; ma ci sono un sacco di russi che hanno parenti ukraini e vice-versa. Molti russi vivono in Ukraina e sono filo-Putin.
Dicono che i "nazisti" ukraini si fanno scudo della popolazione civile, e che i soldati russi cercano di non fare vittime civili. Per questo l'invasione va a rilento.
quanto sopra, secondo Luda; non e' il mio pensiero.

Quote:
Originariamente inviata da Wrong Visualizza il messaggio
Perché la tua ex ama Putin?
Ha una impostazione molto military-organized, e una disciplina USSR-oriented: gli ordini vanno eseguiti senza discutere. Ha sempre ammirato Putin come Uomo forte, saggio e leader.

BTW, anche Luda pensa che Putin voglia perseguire una sorta di ri-unione o confederazione degli stati ex-sovietici, con la Nato via dalle palle.

Quote:
Originariamente inviata da Wrong Visualizza il messaggio
E' tornata a vivere in Russia?
Nope. E' qui in Italia.
Vecchio 10-03-2022, 20:00   #893
Esperto
L'avatar di Wrong
 

Quote:
Originariamente inviata da TheCopacabana Visualizza il messaggio
Ha una impostazione molto military-organized, e una disciplina USSR-oriented: gli ordini vanno eseguiti senza discutere. Ha sempre ammirato Putin come Uomo forte, saggio e leader.
Proprio il leader giusto per i tanti fobici suoi fan

Quote:
Originariamente inviata da TheCopacabana Visualizza il messaggio
Nope. E' qui in Italia.
Ecco, è questo che non capisco: perché non tornare in Russia se Putin fa andare le cose così bene anziché restare in terra italica, corrotta dal consumismo e dalla lobby gay?
Vecchio 10-03-2022, 20:04   #894
Esperto
L'avatar di TheCopacabana
 

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Originariamente inviata da Wrong Visualizza il messaggio
perché non tornare in Russia
Principalmente per motivi economici. Poi perche' ha casa & attivita' commerciale qui in Italia
Inoltre, non so se in questo momento vorrebbe tronarci, con tutte le sanzioni, embargo & Co. in corso.

BTW, e' stata Giovane Ottobrista, con tanto di Ushanka e "teniamo alto l'onore della Patria"

Edit: durante la Guerra Fredda ha frequentato l'universita' -> ha ricevuto addestramento militare, come nei normali programmi didattici USSR.
Si e' specializzata in teoria e tecnica della rivoluzione, per riconquistare la MadrePatria dopo che gli USA avessero invaso l' Unione Sovietica.

Ultima modifica di TheCopacabana; 10-03-2022 a 20:09.
Vecchio 10-03-2022, 20:17   #895
Esperto
L'avatar di Varano
 

Quote:
Originariamente inviata da TheCopacabana Visualizza il messaggio
Io non so come mi devo comportare.

E tutti gli altri, qual e' il vostro parere?
io rimarrei sul vago, sul neutro, tanto mica devi schierarti e prender fazione, per fortuna non riguarda l'italia questa guerra.

tu sei pur sempre un cittadino italiano, quindi occidentale, sei cresciuto come noi con dei valori diversi rispetto a chi è cresciuto nell'urss.
Vecchio 10-03-2022, 20:33   #896
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da TheCopacabana Visualizza il messaggio
Franz86, tu che hai dimostrato razionalita', che ne pensi?
E tutti gli altri, qual e' il vostro parere?
Penso che Putin credesse di poter fare un rapido colpo di mano, penso che nessuno realmente credesse alla tenuta dell'esercito ucraino Zelenskyj compreso, che non per nulla ha autorizzato fin da subito ad armare i civili ucraini come non ci fosse un domani.
Penso che l'Ucraina da quel poco che ho capito abbia una situazione interna parecchio incasinata, ma nel complesso se proprio è costretta a schierarsi sia più filo-occidentale di quanto si sarebbe valutato solo poco tempo fa, e che l'invasione russa stia rafforzando questo orientamento.
Penso che Putin abbia ritenuto di avere finalmente la forza di fare una politica di potenza vecchio stile anche sul continente europeo, ma che non abbia avviato questa "operazione speciale" contemplando davvero l'eventualità un conflitto contro la NATO; più che altro confidava nel fatto che grazie al gas tiene l'Europa per le palle e che quindi questa avrebbe dovuto perdonargli la sua "marachella", anche e soprattutto perché con l'amministrazione Biden gli USA non sono certo nel loro periodo più interventista.

Poi boh, io non sono nessuno, la situazione evolve di momento in momento ed è difficile capirci molto. Sono frangenti in cui basta poco a far sfuggire tutto di mano, e anche le sanzioni economiche possono avere un sacco di effetti indesiderati, non solo per i rincari che sicuramente porteranno in tutta Europa, ma anche per il fatto stesso di mettere all'angolo una Russia più aggressiva di quanto ci si aspettasse.
Ringraziamenti da
TheCopacabana (10-03-2022)
Vecchio 10-03-2022, 20:52   #897
idk
Esperto
L'avatar di idk
 

La maggior parte di russi non sa l'inglese, ha sempre vissuto in Russia o spesso se è stato fuori dalla Russia è stato in paesi più poveri della Russia (perché sono i posti che non fanno storie col visto), ci sono città da milioni di persone nelle aree centrali e orientali che non hanno praticamente contatti col mondo esterno in modo significativo, già arrivare a Mosca o San Pietroburgo (unici centri culturali un minimo cosmopoliti) ti richiede voli di 4-5 ore o viaggi interminabili in treno (perché per tanti russi permettersi un volo in aereo non è certo facile considerando la povertà generale). Metti poi una scolarizzazione che è incentrata tutta sulla "madre russia best country" e tutta l'informazione sostanzialmente guidata in questa direzione, e la frittata è fatta.

Aggiungici poi che avere pareri apertamente contrari in una società del genere ti porta solo a emarginazione quando va bene, carcere, mazzate, disoccupazione e in alcuni case pure alla morte.

Il popolo russo è una vittima ma il tipo di vittima con la sindrome di Stoccolma. Aspettarsi una presa di coscienza popolare sulla miseria in cui stanno cadendo è utopico, sono zombie senza possibilità di redenzione, chi ha potuto è già scappato in Finlandia, c'erano file alla dogana nei giorni scorsi.
Vecchio 10-03-2022, 20:52   #898
Esperto
L'avatar di captainmarvel
 

il sottosegretario Nuland ha appena ammesso che gli americani hanno laboratori bio-tecnologici in Ucraina. Se fanno solo cose innocenti alla piccolo chimico, perché dovrebbero temere che i russi ne prendano possesso? E perchè metterli proprio in un paese relativamente povero come l'Ucraina? non è che magari fanno cose vietatissime nel resto del mondo e le fanno proprio lì perché c'è un governo di schiavi alle dipendenze Nato?
Oggi l'ho detto a mia madre e lei mi ha risposto che sono fake news e quando le ho detto che c'è un video dove la Nuland ammette la cosa durante un'interrogazione parlamentare, lei mi ha risposto che non ci crede.
con dei genitori così adesso capirete perché sono diventato un fobico misantropo.
Vecchio 10-03-2022, 20:56   #899
Esperto
L'avatar di captainmarvel
 

Quote:
Originariamente inviata da idk Visualizza il messaggio
La maggior parte di russi non sa l'inglese, ha sempre vissuto in Russia o spesso se è stato fuori dalla Russia è stato in paesi più poveri della Russia (perché sono i posti che non fanno storie col visto), ci sono città da milioni di persone nelle aree centrali e orientali che non hanno praticamente contatti col mondo esterno in modo significativo, già arrivare a Mosca o San Pietroburgo (unici centri culturali un minimo cosmopoliti) ti richiede voli di 4-5 ore o viaggi interminabili in treno (perché per tanti russi permettersi un volo in aereo non è certo facile considerando la povertà generale). Metti poi una scolarizzazione che è incentrata tutta sulla "madre russia best country" e tutta l'informazione sostanzialmente guidata in questa direzione, e la frittata è fatta.

Aggiungici poi che avere pareri apertamente contrari in una società del genere ti porta solo a emarginazione quando va bene, carcere, mazzate, disoccupazione e in alcuni case pure alla morte.

Il popolo russo è una vittima ma il tipo di vittima con la sindrome di Stoccolma. Aspettarsi una presa di coscienza popolare sulla miseria in cui stanno cadendo è utopico, sono zombie senza possibilità di redenzione, chi ha potuto è già scappato in Finlandia, c'erano file alla dogana nei giorni scorsi.
son quasi peggio degli italiani allora! gli italiani che credono ai giornalisti quando dicono che dobbiamo sacrificarci e pagare la benzina a 200 euro al litro causa sanzioni alla Russia per difendere la libertà e per il trionfo del bene contro il male. Oppure che credono alla assolutissima necessità del super-mega-giga-greenpass e poi vedono arrivare i profughi ucraini quasi tutti non vaccinati che possono prenderlo facendosi solo i tamponi (probabilmente gratuiti).
Ringraziamenti da
zoe666 (11-03-2022)
Vecchio 10-03-2022, 20:59   #900
Esperto
L'avatar di captainmarvel
 

Quote:
Originariamente inviata da idk Visualizza il messaggio
La maggior parte di russi non sa l'inglese, ha sempre vissuto in Russia o spesso se è stato fuori dalla Russia è stato in paesi più poveri della Russia (perché sono i posti che non fanno storie col visto), ci sono città da milioni di persone nelle aree centrali e orientali che non hanno praticamente contatti col mondo esterno in modo significativo, già arrivare a Mosca o San Pietroburgo (unici centri culturali un minimo cosmopoliti) ti richiede voli di 4-5 ore o viaggi interminabili in treno (perché per tanti russi permettersi un volo in aereo non è certo facile considerando la povertà generale). Metti poi una scolarizzazione che è incentrata tutta sulla "madre russia best country" e tutta l'informazione sostanzialmente guidata in questa direzione, e la frittata è fatta.

Aggiungici poi che avere pareri apertamente contrari in una società del genere ti porta solo a emarginazione quando va bene, carcere, mazzate, disoccupazione e in alcuni case pure alla morte.

Il popolo russo è una vittima ma il tipo di vittima con la sindrome di Stoccolma. Aspettarsi una presa di coscienza popolare sulla miseria in cui stanno cadendo è utopico, sono zombie senza possibilità di redenzione, chi ha potuto è già scappato in Finlandia, c'erano file alla dogana nei giorni scorsi.
io avrei una mezza idea di andare a vivere sotto la dittatura di Putin

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