Wrong

Non è riferito a te ma in tanti nel forum non ritengono che Putin sia un dittatore e trovano giustificazioni all'invasione dell'Ucraina.

Keith

I veri uomini sono altri ed io no, qualcuno ha deciso così già da tempo, e allora che ci andassero loro. Io la mia parte la farò, apro il portellino di sopra del carro armato nemico e ci butto dentro le molotov
Il contesto di "benessere diffuso" (io non lo vedo, c'è un sacco di gente povera, o anche se non è povera non è di certo in condizioni di benessere.. si, forse solo in confronto ai paesi più poveri.
Probabilmente andrà pure peggio, ma io, e tanti altri come me, pur vivendo nel 10° paese più ricco del mondo già facevamo una vita prima ridicolizzata e poi mobbizzata ed emarginata. Al peggio non c'è mai fine, ma onestamente non è che ho da perdere così tanto.

Milo

https://www.iltempo.it/attualita/202...reti-30725424/

Analisi molto lucida di chi di queste cose nè capisce.

Varano

anche a me è parso disperato durante l'ultimo appello...davvero si aspettava che l'europa sarebbe intervenuta attivamente nel conflitto?

noi più che manifestazioni contro la guerra, più che sfilare bandiere arcobaleno, mandare scatolette di tonno e accogliere profughe non possiamo fare.

siamo un continente terrorizzato dall'idea della guerra, che è convinto basti dichiarare no alla guerra per fermare chi la guerra la vuole fare, per un motivo o per l'altro.

conosco una persona che ha fatto uno striscione arcobaleno contro la guerra e l'ha appeso ai cancelli di una scuola, il week-end stesso mentre là infuriava la guerra, questa persona era in montagna a pigliarsi il sole e a mettere foto sui social di momenti di svago e relax

noi non siamo pronti a rinunciare a tutto questo, l'appoggio all'ucraina sarà sempre fino a un certo punto a questo mi riferisco quando parlo di benessere diffuso dell'occidente.

di certo chi è dietro a queste iniziative e raccolte non è il povero in canna, ma il borghese.

sparatemi

continuo a non capire l'ostilità Italiana alla Russia, i Russi sono stati i primi e soli insieme a Cubani e Albanesi a mandarci aiuti e medici quando ancora la pecora nera a contagi Covid eravamo noi nell'occidente e ancora non esistavano vaccini. Abbiamo la memoria corta, dopo quell'episodio sarebbe stato doveroso rimanere neutrali a questioni extra-europee e tutto al più fare da mediatori

Milo

La cina oltre che essere un paese amico prima di tutto non ha neanche minimamente il potenziale bellico della nato e in seconda battuta basta prendere una cartina per vedere quanto dista la cina da Mosca rispetto all'ucraina.

gaucho

Credo che questa guerra durerà anni, un pantano come l’Afghanistan, anche cadesse Zelenski la Russia dovrà fare i conti con la guerriglia e il rifiuto della popolazione.

Boh, io non vedo grandi prospettive

Equilibrium

Evidentemente non hai gli stessi principii di quelli che non capiscono come si possa difendere quella manica di mafiosi che governano la Russia.

Wrong

Un aiuto giustifica tutto?

captainmarvel

@jr_reloaded: quell'articolo che hai menzionato deve essere stato scritto da un pazzo scatenato. La rivolta di Maidan non è stata una rivolta spontanea nata dal basso, ma un'insurrezione finanziata dal deep state americano e compiuta da milizie neo-naziste. Peraltro quando gli americani hanno scoperto i missili russi a Cuba hanno piantato un gran casino pure loro. Le grandi potenze vogliono stati confinanti che siano il più possibile neutrali. Vale per l'America come per la Russia.

eddy sesterzi

Nella giungla del mondo la russia e la cina sono iene, i veri leoni sono la nato e israele, i russi lo sanno bene chi è il più forte, adesso la nato ti sembra debole perché non sono stati attaccati stati membri e non ruggisce, poi giustamente cerca sempre di fare il possibile per la pace... russia cina hanno testate nucleari ma poi bisogna vedere se questi missili vanno a segno e non vengono fatti brillare in aria o neutralizzati, prendi israele che viene continuamente bombardata di razzi ma di questi quasi nessuno va a segno

sparatemi

punti di vista, la guerra è sempre sbagliata però gli amici si vedono nel momento del bisogno. Quando il covid era ancora un mostro sconosciuto i cosi detti paesi alleati europei ci etichettavano come pecore nere negandoci ventilatori, dpi per il personale sanitario, incrementare il debito per fronteggiare l'emergenza e tanto altro, senza però pensarci 2 volte sul bloccare i viaggi da e per l'italia, gli italiani all'estero rimasti bloccati ce li siamo dimenticati? Ripeto, la guerra in ucraina è sbagliata però il passato non si cancella e sinceramente l'ucraina non è affare nostro, (dov'era tutta questa indignazione globale per la cecenia o la georgia?) non sono in europa e non sono nella nato e quindi non abbiamo nessun vincolo a difenderla, spiace per la gente ucraina però oltre a mandare gli aiuti umanitari e accoglierli qui non vedo perchè si debba andare oltre con sanzioni e peggio aiutare militarmente l'ucraina (che equivale ad un atto di guerra).

Pensate sia un pensiero egoista? si può esserlo ma almeno rimango coerente con tutte le guerre del passato di cui non è mai fregato a nessuno qui in occidente, quando gli americani con le loro guerre per prima cosa bombardavano acquedotti, telecomunicazioni e centrali elettriche e solo dopo mandavano le truppe di terra? li andava bene fare terra bruciata a spesa della popolazione? e tutti gli altri genocidi come Ruanda, Zanzibar o Darfur? La morte di un africano vale meno di un ucraino? Per la mentalità occidentale sì.

Dobbiamo metterla ancora più a livello egoistico? davvero credete che mettersi contro la Russia sia una buona idea? possiamo permetterci un qualsiasi tipo di ostilità? già solo con le sanzioni abbiamo subito un impennata dei prezzi che cresceranno ancora, ma sopratutto secondo voi in caso di conflitto nucleare dove cadrebbero le prime testate? proprio in europa dove ci sono le basi nato e in italia ne abbiamo diverse, i sistemi di difesa non basterebbero a evitare conseguenze nefaste

varykino

tutto questo per proteggere un comico filoamericano circondato da nazi guerriglieri ..... proteggere poi , la gente sta morendo lo stesso .... fosse servita a qualcosa sta cazzata delle armi almeno , è servita a fare più morti

Equilibrium

Keith

Ma perché i cinesi sono dei gran paraculi, a loro interessa solo di fare soldi e di farsi gli affari loro. Non mi sembra che storicamente siano mai stati molto bellicosi. La Russia sicuramente è molto ma molto bellicosa, la Nato una via di mezzo, facciamo le guerre preventive, è vero, però non si sognerebbero mai di attaccare la russia così a freddo senza motivo. Per me è una paura ingiustificata. Infatti è una cazzata. Si vogliono prendere la parte est dell'ucraina perché economicamente è buona.
Io li ringrazio per i ventilatori, se vogliono glieli pago, cosa che sarà già stata fatta, ma non sarò mai d'accordo se attacchi uno stato sovrano, siano nazisti, comunisti, democristiani o anarchici.. non sono cazzi tuoi, ognuno a casa sua, se non disturba gli altri fa quello che vuole. Puoi essere pure mio fratello o mio figlio, ma non accetterò mai che uccidi i civili, gli distruggi la casa, la macchina, la città e il lavoro, gli ammazzi i parenti, gli togli luce, gas, acqua, cibo e medicine. E' inaccettabile sempre e comunque.

ESPROC

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varykino

a differenza dell ucraina , noi ce la siamo conquistata la protezione nato e europea .... non entri nella nato o in europa solo perchè sei bello , ci so vari parametri , sia storici sia economici che strategici che fanno in modo che uno stato fa parte della nato e dell europa , l'ucraina nn l ha mai soddisfatti grazie al
branco di manigoldi che la governano , è una guerra loro non nostra , noi in quanto vicini siamo tenuti ad accoglierli ed aiutare la gente , non ad alimentare un conflitto mondiale

Keith

sisi, ma è una guerra loro infatti, come era una guerra loro quella della georgia, armenia, yemen, etc. però non riuscirò mai a pensare che.. tipo tanto per dire.. gli azerbaigiani alla fine sono brave persone.. perché non lo sono.. hanno fatto strage di armeni con l'aiuto dei turchi, quindi una guerra sproporzionata.
Il fatto è sempre lo stesso, sia in grande che in piccolo, e a me fa schifo questa cosa, ma purtroppo è così.. se non hai alleati sei fottuto. E' come sul lavoro se non hai i sindacati o i politici che ti difendono sei finito.

sparatemi

il punto è proprio che l'ucraina stava facendo un qualcosa che alla russia dava fastidio e lo sapevano, più i russi si incazzavano e più il governo ucraino tirava la corda, dal 2014 gli ucraini hanno fatto saltare 2 volte i condotti del gas che andavano in europa, per un periodo non lo pagavano più, perseguito i russofoni e continuato a cercare accordi economici e politici con l'europa e la nato a danno della russia, il governo ucraino voleva chiudere i contratti minerari con la russia senza giustificato motivo (parliamo di prima della guerra), l'Ucraina non ha rispettato il protocollo di Minsk a cui era presente anche l'Europa con la Merkel!
Il Governo ucraino ha tirato talmente tanto la corda che questa si è spezzata, non hanno mai fatto nulla per evitare questo conflitto e ancora oggi si vede, con migliaia di vittime sulla coscienze il governo ucraino continua a spronare l'europa e il mondo intero alla terza guerra mondiale

Franz86

Sì beh, io non butterei neanche tutta la croce sull'Ucraina, che tra instabilità politica che perdura da anni e forti ingerenze da un lato e dall'altro è ben difficile sarebbe riuscita a tirare fuori una linea ragionevole.

Col senno di poi la soluzione più sensata sarebbe stata una missione ONU ai confini orientali per cercare di sbollire la situazione e incoraggiare una postura neutrale del paese; il problema è che USA ed Europa invece hanno contato troppo sulla debolezza russa e sui suoi legami commerciali con l'Occidente, valutando che Putin volente o nolente avrebbe inghiottito anche il rospo di un'Ucraina inglobata nella loro sfera di influenza. E' stata una valutazione miope. Però appunto, col senno di poi è fin troppo facile dirlo.

Ora Zelenskyj si gioca un po' il tutto per tutto, perché probabilmente pensa che un intervento occidentale di qualche sorta poi porterebbe l'Ucraina definitivamente nel campo occidentale il che pare essere uno dei suoi obiettivi da sempre, altrimenti il rischio di smembramento del paese è concreto.