Alakazam

A me non sembra che la Russia volesse (e vuole) chissà quale controllo economico-culturale dell'ucraina, ma ha sempre parlato di roba militare. Tutt'oggi dice di volere una zona neutrale, cioè che la Nato non faccia entrare l'Ucraina e quindi non metta armamenti su di essa. Per il resto che faccia tutti gli scambi e accordi economici che vuole con l'Europa?
Invece negli ultimi 8 anni ha ricevuto armi, addestramenti e soldi a gogo dall'eu/usa. Ovviamente all'Ucraina gli andava bene, più soldi per tutti. Poi soldi, accordi commerciali, avvicinamento con l'Occidente che ovviamente porta molte più possibilità di sviluppo. Per questo all'Ucraina piace l'Occidente ed è anche ovvio che sia così. Dall'altra parte agli usa questa cosa piaceva, perché aveva più controllo in Europa (il centro del mondo) e indeboliva la Russia.
È ovvio che all'Ucraina conviene stare a sinistra, ci mancherebbe altro. Ma hanno sognato troppo se credevano di poter ignorare la Russia e le sue necessità "solo" in onore della libertà, della democrazia, etc. Dietro tutto questo non c'è la democrazia, ci sono sempre interessi e in particolare quelli degli Usa di fare stare l'Ucraina più a sinistra che a dx, per i motivi citati sopra. Poi ovviamente si parla di democrazia.
Ma hanno fatto male i conti, hanno sognato troppo, la Russia c'è ed è li. Infatti neanche gli Usa stanno potendo fare qualcosa, non hanno interesse a farlo.
L'Ucraina è stata tradita dalle stesse persone che l'hanno fatta avvicinare all'EU per i loro interessi. Avrebbe dovuto essere più pragmatica e parlare di più con la Russia. Adesso sta dalla parte giusta della storia, dalla parte dei buoni, ma sta anche in guerra. Che futuro avrà? La Russia continuerà a stare nei suoi confinti...e non è un regime dittatoriale da quattro soldi che in qualche anno lo fai fuori. È una delle prime potenze nucleari.

ESPROC

https://www.nytimes.com/2022/03/02/w...ne-russia.html
https://scenarieconomici.it/157746-2/

captainmarvel

Mi hanno detto che quando dormo russo. Come faccio a smettere? Non voglio essere complice di Putin!
Nel frattempo ho eliminato l'insalata russa dal menù e alla prossima visita a Gardaland eviterò le montagne russe.

Franz86

Vabbè, a rigore nemmeno la russia putiniana è uno stato fascista, ma mi pare improponibile questo parlare di "fascismo liberticida" riguardo alle nazioni occidentali proprio mentre Putin dà dimostrazione concreta di quale sia l'agire fascista.

Alakazam

Potrebbe essere pericoloso, è così che scoprono i russi di notte, quando sentono russare, i russi sono vicini.

Hor

- Punto primo, la Russia non è stata smembrata affatto, è ancora integra tale e quale; è stata l'Unione Sovietica, unione di diversi stati nazionali dei quali la Russia era solo uno, che si è sciolta, per volontà degli stessi stati che la componevano, e se ora parte di quegli stati (attualmente quelli baltici, l'Ucraina e la Georgia) con la Russia non vogliono più averci a che fare avranno i loro motivi e il diritto ad autodeterminarsi.
- Punto secondo, il passato storico dei paesi non conta rispetto alla situazione presente; se ogni paese dovesse aver ragione a rivendicare territorî posseduti in passato puoi immaginarti persino tu il risultato. La Germania (primo esempio che mi viene in mente) fino al 1945 possedeva la Prussia: quindi domani avrebbe diritto a invadere (di nuovo) la Polonia per riprendersela? Il Regno Unito (secondo esempio che mi viene in mente) può tornare in India con le navi da guerra perché gli è stato smembrato l'impero? I paesi arabi (terzo esempio che mi viene in mente) hanno diritto a voler distruggere Israele perché fino al 1948 era territorio loro?
- Punto terzo, non capisco il senso di sottolineare la distanza geografica tra USA ed Europa. Quando c'era ancora il comunismo, l'Albania aveva legami con la Cina, che era dall'altro lato del continente: e allora?

E invece il punto fondamentale è proprio questo: i paesi ex sovietici ed ex comunisti dell'Europa si sono spostati verso occidente perché hanno scelto tra due diversi modelli di società preferendo il nostro; i paesi ex sovietici dell'Asia centrale sono rimasti nella sfera di influenza russa e hanno sistemi di governo simili alla Russia.
E difatti, per quanto mi riguarda, se il Donbass o la Crimea vogliono staccarsi dall'Ucraina e passare alla Russia, che lo facciano pure, è loro pieno diritto.

E comunque puoi pure dirlo se ti piace un governo di tipo putiniano.
Io non mi scandalizzo mica, in passato ho vissuto con coinquilini anche di estrema destra, e ci discutevo tranquillamente anche se non eravamo d'accordo su nulla. L'importante è essere chiari, ammettere le proprie idee e non nascondersi.

Milo

Qua quasi il 50% degli italiani ha votato partiti apertamente no euro e ci ritroviamo Draghi al governo e qualcuno ha il coraggio di criticare altri paesi...

Alakazam

Con la democrazia e la sinistra puoi permetterti questo e altro.

zoe666

ma guarda che in russia esiste internet, tramite il quale si può trovare qualunque notizia anche estera.
Capisco che la propaganda italiana ormai immagino abbia dichiarato che in russia c'è la censura totale e magari hanno qualche forma di internet centralizzato come la cina, ma non mi risulta sia così.
Anzi, al momento mi risulta che siano i media russi ad essere stati censurati dall'occidente :
https://ilmanifesto.it/la-censura-an...e-repressione/

probabilmente nel forum che frequentavi la situazione era vista in modo meno drammatico di come la vivi evidentemente tu, se ti meravigliavi che volessero continuare a parlare delle loro cose.
Alla fine, ci sta. Sui media italiani si parla solo di quello da giorni ( addirittura ha avuto il potere di far scomparire il covid da un giorno all'altro ), tra giornalisti con l'elmetto mentre intorno ucraini fanno la spesa, fake news di videogiochi spacciati per video di attacchi, traduzioni di interviste libertine.
Per un pò gli italiani saranno ossessionati dall'ucraina, e scambieranno le loro mascherine con bandierine ucraine con cui sentirsi più buoni.

Wrong

Ma dai! Dici sul serio? :O Vuol dire che le migliaia di persone che stanno lasciando l'Ucraina lo fanno solo per fare una gita fuori porta? Che birichini

zoe666

o hai problemi di comprensione del testo, oppure sei in malafede, in quanto sovente interpreti a modo tuo miei post che parlavano di tutt'altro.

Franz86

No, è un'affermazione che può sembrare alquanto negazionista.

Gli ucraini fanno la spesa perché tocca farla sempre, l'elmetto è una precauzione che nel caso dei giornalisti può essere sia esagerata sia scenografica, ma se anche tutti i civili ne avessero uno a disposizione probabilmente se ne vedrebbe largo uso, dal momento che non è un accessorio fashion ma qualcosa di sensato dove arrivano cannonate, missili o bombe.

varykino

no nn è nessuna delle 2 , siamo in occidente , e qual è il lavoro che nn muore mai? l aaaaa , l aaavvocatooooo , i giornalisti mettono l elmetto perchè se il tizio muore in guerra le testate nn possono essere denunciate dalla famiglia per mancanza di precauzioni , qua si agisce solo per evitare denunce , si sa.


cmq a volte serve dai , poche volte ma serve lol

Hank Moody

Oh mi scusi se ho chiamato Russia e non USSR, purtroppo non sono un intellettuale di sinistra e non ho il QI per ascoltarti, ma penso che il succo del discorso non cambi.
Però se continui ad andare fuori tema perché non sai più cosa dire, finiamola qui, ognuno sta con le sue ragioni. Stiamo parlando della dissoluzione dell'unione sovietica e mi vai a citare fatti accaduti che non centrano nulla, quindi io potrei citarti la Trieste che scappò dalla Serenissima e si mise al servizio dell'impero d'Austria, oppure il Portogallo nel '700 che si mise sotto le influenze inglesi per sfuggire alla Spagna borbonica, ma vedi che non ha nessun senso, forse il passato conta quando lo decidi tu. E continui a parlare di blocchi americano/putiniano, probabilmente devi avere qualche problema con la dicotomia.
Non hai capito nulla allora, non sto difendendo Putin, ti sto dicendo che gli yankees hanno la maggior parte di colpa in questa situazione, come in tutte le guerre spacciate per "esportare democrazia" a cui hanno partecipato in giro per il mondo, non ultima quella in Yemen.

A me pare che quello che si nasconde sei tu, che dici di ascoltare il radiogiornale di rai3, fai il comunistello nei tuoi messaggi e poi appena ti si presenta l'occasione diventi filoamericano. Dillo pure che sei un leghista che vuoi la rivendicazione e l'indipendenza di ogni nazione passata, presente e futura.

Franz86

E' anche questa una possibile motivazione a cui non avevo pensato.

In realtà è servito un sacco di volte, altrimenti non lo porterebbe mai nessuno. Certo con un colpo diretto così è più questione di culo che altro, ma con schegge o calcinacci protegge, anche se non fa miracoli ovviamente.

Hor

Con questa frase mi sembra che sia tu a non argomentare e non rispondere nel merito.
Poi, se non riesci più a discutere, nessun problema.

Come ho scritto chiaramente più sopra e come ripeto ora, il passato nell'ambito delle rivendicazioni territoriali per me non conta mai, contano le situazioni attuali sul campo in base a quello che decide la maggioranza della popolazione nei territorî in questione.
Visto che sotto citi la Lega, anche se è lontanissima dal mio modo di pensare, se la maggioranza dei popoli "padani" al tempo avesse voluto la secessione, per me avrebbe avuto diritto di farla, e questo a prescindere dal fatto che l'Italia esista da 150 anni o che nel medioevo sia esistita la Lega Lombarda.

Guarda che se vuoi parlare male delle guerre americane per "esportare la democrazia" con me sfondi una porta aperta, visto che mai le ho appoggiate né le appoggerò mai, e in Medioriente hanno causato solo i disastri che tutti conosciamo.
Il fatto è che ora nello specifico caso dell'Ucraina non stiamo assistendo a questo, stiamo assistendo a un'invasione Russa per "esportare il putinismo": ci sono carri armati russi che sparano contro Kiev e non aerei americani che bombardano Mosca.
Non è che al Mondo siano solo gli Stati Uniti ad avere il monopolio dell'aggressione militare.

Non sono comunista, anzi, direi l'esatto contrario, e attualmente è la politica statalista putiniana a essere più vicina a quella comunista rispetto a quella USA. Ma a parlarne si andrebbe davvero fuori tema e da quello che ho capito non ti piacerebbe.

captainmarvel

ho guardato La7 dove dicono che Putin è l'anticristo mentre l'Ucraina ha il legittimo diritto di importare missili balistici e puntarli verso Mosca oltre a poter costruire laboratori biotecnologici dove ingegnerizzare chissà quali schifezze. Inutile dire che non mi hanno convinto. Continuo a considerare Putinne come il male minore e la cricca globalista legata al deep state americano/Nato/Wef come il male maggiore.

captainmarvel

lo fanno perché l'Ucraina vuole arruolare tutti i maschi adulti dai 18 ai 60 anni e dotarli di armi automatiche che non sono in grado di maneggiare per andare a combattere una guerra che probabilmente non vogliono. parlo della gente comune, non delle milizie neo-naziste che sostengono Zelensky.

Franz86

E le femmine perché scappano, privileggiatone come sono?
E quindi tu dici che c'è anche un esodo verso est e verso nord che però ci viene tenuto nascosto?

gaucho

Ma perché allora non vai a vivere in Russia e a provare il vero stile di vita Putiniano?