Mollusco

Io la vedo un po' diversamente.

Supponiamo di avere in tasca 100 euro. Nel primo caso vado in un negozio a comprarmi un paio di scarpe. Compro le scarpe, do i 100 euro ed esco dal negozio. Il proprietario ha in tasca i miei 100 euro e io non mi preoccupo nemmeno di quello che ci fa. Ci puo' far studiare i suoi figli o andarli a spendere in alcolici, sono affari suoi, non mi sognerei mai di fargli la morale su come li ha spesi.

Ora vediamo il secondo caso. Ho sempre in tasca 100 euro e viene da me un mio amico che mi dice di avere bisogno di soldi per comprare dei farmaci per sua madre che e' molto malata, ma non puo' farlo coi suoi soldi perche' adesso ha troppe spese importanti e non ci arriva a fine mese. Io gli do subito i 100 euro e gli dico di non farsi problemi a ridarmeli, me li ridia pure anche tra un anno o due, l'importante e' che lui compri i farmaci per la mamma. Poi pero' vedo che il mio amico entra in un negozio di alcolici e coi miei 100 euro si compra delle bottiglie di whisky. E' chiaro che mi girano le palle, vado da lui, e gli faccio la morale: "io ti ho dato 100 euro per tua madre, non per i tuoi vizi! Vergognati, ridammi i miei cento euro oppure se non ce li hai, i nostri rapporti dovranno essere rivisti d'ora in poi!"

Nel primo caso non gli ho fatto la morale, i soldi erano suoi e ci ha fatto quello che voleva. Nel secondo la morale gliel'ho fatta eccome!

Milo

Secondo me bisogna tornare ai confini prima del 91.

Hassell

Risposte nette in politica, geopolitica, diplomazia ecc sai benissimo che non ce ne sono, anche perché noi non conosciamo a fondo tutti i retroscena. Sappiamo che nemmeno Zelenski e compagni sono dei santi, sappiamo anche che noi il gas non ce l'abbiamo e dobbiamo per forza comprarlo da chi ce l'ha. Mi metto nell'ottica di "Nazione" che deve sopravvivere, diamo dei soldi a un'altra nazione (o barattiamo) per avere in cambio risorse necessarie. Paghiamo la "nazione", cioè indirettamente i cittadini che la popolano, non chi la governa. Se incidentalmente al governo c'è una "persona non grata", possiamo ostacolarla ma entro dei limiti.
Scusate, può sembrare cinico, ma è così che si è sempre fatto. Tant'è vero che il blocco economico alla Russia viene tranquillamente aggirato facendo passare le merci per quegli Stati che il blocco non lo applicano. Spesso è solo facciata, e il popolo litiga su questioni che sono già risolte o comunque sotto controllo.

Da'at

Perché "Sappiamo che nemmeno Zelenski e compagni sono dei santi"?

Winston_Smith

Prendo atto che rifiuti di dare una risposta netta (il che mi sembra indicativo, perché non stiamo parlando di geopolitica ma di legalità/diritti).
Ma quindi quando fino a poche settimane fa in tanti invocavano (giustamente) sanzioni ed embargo per Israele sbagliavano? Perché tanto quello di cui abbiamo eventualmente bisogno da Israele ce lo dobbiamo prendere in un modo o nell'altro, giusto? E anche lì non conosciamo tutti i retroscena...
Oppure possiamo permetterci di fare la morale solo ai Paesi dai quali possiamo effettivamente renderci indipendenti?
Vorrei capire se c'è un criterio coerente o no. Per me chi invoca un "cordone sanitario" attorno a Israele non dovrebbe avere il minimo dubbio a chiedere lo stesso anche per la Russia (e viceversa).

Winston_Smith

Non credo sia un paragone adeguato a livello di diritto internazionale.
Con questo criterio si sarebbero potuti fare affari anche con la Germania nazista (come in effetti in molti facevano, in un'epoca in cui il diritto internazionale era ancora in fase embrionale), perché tanto "mica abbiamo il diritto di far loro la morale su come spendono/impiegano i soldi/beni che ricevono da noi a seguito di transazioni commerciali".

Sasuke

https://www.adnkronos.com/internazio...weGf7KP6MPymkn

Seicentomila persone senza corrente di inverno con temperature sotto lo zero, ma ai vari landini shlein vigl iacchetti flottigliari non interessa, i bambini di Kyev non fruttano.

Hassell

Non mi sono spiegato, perché effettivamente ho scritto veloce e con poco tempo.
Non condanno Israele mentre santifico la Russia.
Trovo sbagliato sostenere una guerra, qualunque essa sia.
Non trovo giusto che si inviino armi a Israele, ma nemmeno avrei voluto che le stesse armi arrivassero alla Palestina.
Lo stesso vale per Ucraina. Sì a aiuti umanitari e diplomazia per risolvere il conflitto, no a sostegno della guerra.
Ora penso di essere stato più chiaro, spero.