Crepuscolo

A meno che non mi sono perso qualcosa non c'è ancora nessun accordo, sono iniziate le prime discussioni. Si deve pure vedere se sarà un accordo di pace o un accordo di come sfruttare e spartirsi l'Ucraina...
Ricordiamoci pure che l'Ucraina già se l'è preso in quel posto con il memorandum di Budapest, quando ha rinunciato e dato indietro le sue armi nucleari e in cambio la Russia gli garantiva la piena indipendenza, senza interferenze. Poi si è visto come è andata a finire invece.

Keith

L'occidente, USA in primis hanno convinto l'Ucraina che poteva distaccarsi dalla Russia, cosa secondo me molto azzardata, sapendo già cosa ne pensava Putin riguardo a questo paese. Poi c'è stato l'attacco e non avendo raggiuntop una vittoria gli USA se ne tirano fuori. E' questo comportamento ambivalente che destabilizza.

sparatemi

è andata a finire che l'ucraina voleva entrare nella nato, sapendo benissimo che la russia non l'avrebbe permesso. Hanno bombardato i civili russofoni dal 2014 sapendo che dall'altro lato non sarebbero stati a guardare. L'ucraina ci si è messa da sola in questa situazione ed è per questo che nessuno l'avrebbe mai dovuta aiutare, non è stato ne nato ne UE

infatti te l'ho stroncato subito, un "giornalista" che inizia con "ACCORDI STRACCIATI DA PUTIN; CHI SI FIDA DI LUI, O E’ IDIOTA O SUO COMPLICE" dimmi te come fa ad essere un articolo degno dell'essere preso in considerazione, secondo te perdo tempo a smontare punto per punto un testo in cui si da ragione al 100% all'ucraina e il 100% del torto alla russia? SPOILER: sia russia che ucraina hanno commesso errori ma entrambi volevano la guerra

Crepuscolo

È andata a finire che la Russia non ha rispettato il memorandum. Cosa glie le ha consegnate a fare le armi nucleari altrimenti? Zero oggettività proprio, ma ormai si era capito. Come se al tuo vicino di casa desse fastidio che parcheggi la tua auto nel tuo giardino. Se lo fai e lui ti viene a spaccare la faccia, la colpa è tua perché lo sapevi che lui non voleva.

Crepuscolo

Sei completamente ubriaco di propaganda russa sparatemi, fai discorsi senza né capo né coda. Il tifoso sei tu e neanche te ne rendi conto...

sparatemi

e grazie a DIO l'ucraina ha consegnato le atomiche! non erano le loro e non ne posseggono la tecnologia, oltre al piccolo dettaglio che vogliono far scoppiare la terza guerra mondiale, già l'occidente ha dovuto negare le armi a lunga gittata, te pensa se gli ucraini avessero avuto l'atomica. E ti ripeto, l'ucraina non ha rispettato gli accordi di Minsk, qua la guerra l'hanno voluta tutti ma non riesci ad accettarlo perchè ragioni come un tifoso, l'ucraina non è una povera vittima innocente. Inoltre il da te citato memorandum di Budapest, prevedeva già l'aiuto della NATO all'ucraina in caso di attacco atomico, avrebbero potuto accontentarsi ma invece no, preferivano la guerra

potrei dire lo stesso sul tuo conto, io sostengo che la guerra l'hanno voluta entrambi, te invece sostieni che l'ucraina sia innocente al 100%, almeno leggessi per intero i vari accordi che citi

Crepuscolo

Dai riportami il testo esatto del memorandum, vediamo dove lo dice.
Sugli accordi di Minsk già ti avevo risposto ma tu fai finta di non sentire.

sparatemi

https://it.wikipedia.org/wiki/Memorandum_di_Budapest


Avrei dovuto scrivere ONU e non NATO, mea culpa, in ogni caso cambia poco visto che anche l'ONU può intraprendere azioni militari contro un possibile aggressore. In ogni caso dovresti darti una calmata, ogni tuo messaggio è un inno all'indisponenza e al non dialogo

Crepuscolo

Dove è scritto che l'ONU si impegna ad intervenire in caso di attacco atomico all'Ucraina? Riporta il testo perché io non lo vedo.
Io sono calmissimo, se non sei capace di argomentare le tue tesi ma solo riportare a pappagallo cose sentite da altri, non è un mio problema.

sparatemi

non sei calmo per niente, non lo sei mai stato su questo argomento in quanto non riesci ad accettare punti di vista altrui diversi dal tuo. Ciò che dico è ricercabile su internet e come vedi lo faccio pure per ciò che dicono gli altri perchè a me interessa avere altri punti di vista e altre informazioni, ma te non puoi dire lo stesso. Io non condivido il tuo punto di vista ma ti porto rispetto, te invece fai l'esatto opposto.

Crepuscolo

Che non è quello che hai detto tu. l'ONU si riunisce in un consiglio dove la Russia ad esempio potrebbe porre il veto e bloccare tutto.
Quindi non è un procedimento automatico, poi l'ONU non ha un esercito proprio quindi neanche potrebbe intervenire direttamente.
Non è vero Sparatemi, tu non sei oggettivo, ti basi su fatti distorti, e pure quando ti faccio notare che non è così non cambi idea.

sparatemi

"Le decisioni del Consiglio di Sicurezza su ogni altra questione sono prese con un voto favorevole di nove Membri, nel quale siano compresi i voti dei Membri permanenti: tuttavia nelle decisioni previste dal capitolo VI e dal paragrafo 3 dell’articolo 52, un Membro che sia parte di una controversia deve astenersi dal voto”."


Come vedi ho studiato più di te su cose che te stesso citi e continui a non saper ascoltare gli altri

Crepuscolo

Vero, ma dimentichi che il veto lo potrebbe porre un altro paese "amico" della Russia come la Cina. Quindi resta un processo non automatico.

sparatemi

si vabbè come se non ci fossero conseguenze, poi quello che si arrampica sugli specchi sono io

Crepuscolo

Certo che sei tu, dai per scontato qualcosa che non lo è.
Che poi bisogna arrivare ad un attacco atomico, tutto il resto prima di arrivare a quel punto va bene?

sparatemi

detto da chi dava per scontato che un membro permanente dell'onu potesse porre il veto su un argomento che lo riguardava direttamente.... lo prenderò come un complimento. E ti ripeto per l'ennesima volta, l'ucraina ha anche lei violato dei trattati, la guerra l'hanno cercata entrambe le parti. Capisco che la propaganda occidentale ti abbia fatto credere che esiste un buono e un cattivo, ma leggi e informati. Documentati anche sugli sviluppi in campo militare da 3 anni a oggi, tutti i paesi, compresi UE e USA hanno guadagnato nuove conoscenze e sviluppi

Crepuscolo

Ahahahah, vedi? adesso hai qualcosa a cui attaccarti per provare a screditarmi, perché non hai nessun'altra argomentazione. Che poi fai tanto il precisino con me ma nel messaggio precedente avevi scambiato ONU con NATO...
Perché non spieghi chiaramente cosa ha violato l'Ucraina entrando nel dettaglio? E perché per te non è importante che la Russia abbia violato il memorandum?
Spiegami anche perché consideri valide le elezioni nei territori dei separatisti nonostante non ci fosse il controllo di un comitato internazionale. Perché non argomenti bene le cose che dici?

sparatemi

Crepuscolo

Ormai è evidente che tu ti senta ferito nell'orgoglio Sparatemi. Hai scritto assurdità che non sei riuscito a spiegare nei tanti messaggi precedenti. Io ho argomentato quello che ho scritto, tu no, quando ti ho fatto domande precise non sei stato in grado di rispondere. Hai avuto la tua piccola botta di autostima quando non ho considerato che un paese Onu interessato in un conflitto non potesse porre il veto, anche se poi il discorso generale non cambiava (tu comunque poco prima avevi scambiato ONU con NATO).
Mi hai anche dato del tifoso, nonostante tu abbia esordito in questa maniera "finalmente la sconfitta ucraina è assodata, mancano solo gli ultimi dettagli sulla spartizione dei loro beni". Imbarazzante...
Mi spiace ma ti considero uno degli utenti più infantili con il quale abbia mai dialogato su internet. Anche davanti alle evidenze non sei stato in grado di ammettere di aver scritto cose non vere o grandi imprecisioni.

sparatemi

semplicemente non rispondo più a utenti provocatori, ho argomentato e sono pronto a mettere in discussione il mio punto di vista, cosa che te non sei in grado di fare perchè credi esista sola la tua versione dei fatti. Da come scrivi e da come rispondi distorcendo i fatti non sei una persona matura e obiettiva, in generale covi rancore verso il prossimo se questo non la pensa come te e ti ribatte, non sei proprenso al dialogo, ti risponderò sull'argomento quando dimostrerai di essere pronto. Le mie tante assurdità arrivano da giornalisti come Travaglio e Giulietto Chiesa, ci sono anche giornalisti o esponenti considerati di destra che considero obiettivi sull'argomento. Si sono colpevole nel volere la fine della guerra perchè a differenza tua pago le bollette e ho visto come è galoppata l'inflazione con la guerra, nel mentre noi subiamo austerità e le liste d'attesa infinite per delle visite perchè non possiamo sforare i bilanci per accordi Europei ma per la stessa Europa adesso si potrà sforare qualsiasi bilancio se per spese militari. Si sono colpevole nel volere la fine della guerra perchè siamo governati da pazzi che vogliono l'esercito europeo per mandarci al fronte. E l'unico modo per far finire la guerra è che l'ucraina soccomba, non hanno mai avuto possibilità e la guerra finirà con la loro capitolazione.


l'ucraina cederà, notizia fresca:
Ukraine says it will do all it can to maintain US ties after Trump pauses aid