Keith

Perché l'America-non-invade-la-Russia-per-fermare-la-dittatura-di-Putin-e-fare-della-Russia-una-democrazia?

Aaren

Interessante lo sto leggendo. Il problema è che questo non è il calcio che in casa è imbattibile, questa è una super potenza con armi nucleari, nessun sano di mente farebbe la guerra alla Russia altrimenti verrebbe la fine del mondo in tre giorni

gaucho

https://formiche.net/2023/01/germani...ore-stefanini/

idk

Svolta in Ucraina, Usa e Germania pronti ad inviare i tank

https://www.ansa.it/sito/notizie/mon...768851ec4.html

idk

Ho un dubbio sui tank, cioè per preparare i carristi servono anni di addestramento, ora come si fa? So che ci sono già parecchie squadre ucraine in addestramento oltre confine, ma se fanno le cazzate quelli che si addestrano da anni nelle esercitazioni, figurati gente con solo mesi di addestramento e buttata in territorio di guerra. Sta a vedere che spuntano fuori gli omini blu

Aaren

Secondo me ogni volta che parlano di mesi o anni per esercitazioni sono solo sciocchezze che vogliono fare credere al popolo perché se è vero quello che dicono, allora tra tempi di mobilitazione di soldati ed altro la guerra dovrebbe durare intorno ai 200 anni e per mesi interi sarebbe anche ferma. Quindi anche una minaccia nucleare sarebbe da prendere in considerazione tra un paio di secoli.
Secondo me il problema è questo: arrivano i carri armati, e quindi? Scoppia la terza guerra mondiale? Tirano l'atomica? Non accade niente ma poi tutti i giorni aumenta il prezzo della benzina e del cibo facendo lentamente una brutta fine per povertà? Se proprio dobbiamo morire è meglio che non accada a fuoco lento, sarebbe peggio. Putin ha anche incendiato i campi di grano. Chi ci dice che mentre finiscono le scorte che abbiamo a terra, visto che in ucraina si sono fermate anche le fabbriche di produzione di cereali, chi ci dice che tra 3 o 6 mesi non muoiamo come i topi di fogna tra fame e malattie oppure nel migliore dei casi un pezzo di pane di 200 grammi arriva a costare 10 euro?
Voi vi fidate di quella massa di bastardi prevaricatori di popoli che sono sia Americani che Russi?
Con questo non voglio spaventare nessuno e nemmeno cerco polemiche, il futuro mi inquieta, lo prendono sempre i civili in quel posto. Fateci caso, ogni volta che aumenta il potenziale distruttivo degli armamenti Putin fa un passo indietro e la guerra non prende una svolta, si è solo stabilizzata per creare problemi ed aumentare i beni primari necessari in Europa. Ci stanno solo prendendo per il sedere per farci morire e speriamo che non si inventano qualche altra malattia perché sono abituati a fare virus in laboratori.

zoe666

beh oddio, in donbass i bambini si sentono giornalmente le bombe ucraine dal 2014, come del resto sono abituati a nascondersi nelle cantine.
Da qualunque parte vengano le bombe, sempre surreale come prima del 2022 dei bambini nascosti in cantina a morir di paura importasse poco a quasi tutti.

Un pò come se la palestina diventasse una super potenza e decidesse di invadere israele per "esportare un pò di democrazia" e sui giornali si parlasse dei poveri bimbi morti sotto le bombe palestinesi, dimenticando che lo stesso succedeva giornalmente in palestina da decenni ( cioè, in realtà, non è tanto ipotetico. Probabile andrebbe proprio così )

Teal

L’invio dei Leopard é un messaggio inviato alla Russia, per far capire che l’Occidente non molla la presa nel sostegno all’Ucraina. A Ramstein hanno fatto il punto della situazione e gli USA hanno richiamato tutti all’ordine, ma si avverte un po’ di stanchezza. E ormai siamo nel vicolo cieco del logoramento, non dell’escalation. Nessuno può fare un passo indietro e perdere la faccia a questo punto. Non é un buon momento.

Ah, c’é anche questo, che mi sembra significativo:

https://www.tempi.it/la-cina-fornisc...e-alla-russia/

idk

Non è vero, negli ultimi quattro-cinque anni il conflitto era congelato, non per altro veniva definito conflitto a bassa intensità e riguardava l'esercito ucraino e le milizie separatiste in aree circoscritte di confine, al di fuori dei contesti urbani.
Questa dei "bambini del Donbass bombardati dal 2014" è pari pari la propaganda dei canali novax di cui sei imbevuta.

idk

Comunque ora che arriveranno i Tank in gran quantità, sarà finalmente Game Over. Le terre illegalmente occupate torneranno tutte al legittimo proprietario.

Sarà per questo che che al Cremlino sbattono i piedini, come sapevano che l'artiglieria superiore dei paesi occidentali gli avrebbe fatto il culo e piangevano pure su quella.

Mancano giusto gli F16 e poi il quadro è completo, speriamo arrivino presto anche gli aerei, tanto per asfaltare con più prepotenza la madre ruZZia.

Keith

E quindi la scelta quale dovrebbe essere? Lasciare l'Ucraina al suo destino in modo che la russia la possa invadere tutta e sottometterla e così noi possiamo continuare a fare la nostra comoda vita. Mi dispiace ma non funziona così. Le prepotenze (nonché crimini di guerra, eccidi) di certi stati terroristi non possono essere consentite, costi quel che costi.

cancellato25904

Ho calcolato circa 130 carri in arrivo, non bastano neanche per un anno a reggere l'invasione, per cacciare i Russi ce ne vogliono circa il triplo in base al teatro attuale, la Russia ha ancora almeno tremila carri pronti all'uso e circa diecimila utilizzabili (quasi tutti ferri vecchi ma sono sempre carri armati).

La svolta c'è stata ma il numero è tale che consente solo il proseguimento della guerra, con conquiste territoriali minime a costi umani da prima guerra mondiale, resta una guerra da trincea.

Non bisogna deprimersi sono comunque un aiuto al momento indispensabile, incredibile Crosetto che parla addirittura di presa di Kyev, quando stanno a combattere da mesi per una città da diecimila abitanti, incompetente e dannoso.

zoe666

si, certo, propaganda.
Come il rogo di odessa che è stato un auto incendio perchè i pericolosi manifestanti tiravano molotov da dentro l'edificio

https://www.unicef.it/media/ucraina-...i-abbandonati/

https://www.notiziegeopolitiche.net/...o-dei-bambini/

e per finire un video a caso pre 2021 d rangeloni, in quelle zone a documentare le continue bombe da anni.
Bombe fuori da centri abitati? ma davvero, ci vuole davvero coraggio a dire certe cose, davvero.

Aaren

Onestamente non dico di fregarsene, ma al contrario che prenda una svolta, sia da una parte che dall'altra. Alla base che vinca la vittima altrimenti un compromesso per evitare morti. Nemmeno dico, non me ne frega perché non mi tocca perché sarebbe da stupidi, in realtà la guerra è già mondiale perché tutti sono coinvolti e quindi da un giorno all'altro tutti gli stati, Italia compresa, potrebbero entrare in guerra.
La cosa migliore è che nessuno stato interferisse sugli altri e che gli stati maggiori siano guida dei minori per mantenere la stabilità globale.

idk

I link che hai postato mi danno ragione, a Donetsk come in altre aree di confine prima del 2017 c'erano scontri armati di una certa intensità tra un esercito regolare e le milizie separatiste foraggiate dalla Russia, ma poi l'intensità è andata calando fino al punto che negli ultimi anni il conflitto si era congelato. Di conseguenza con gli anni è coincisa una drastica riduzione delle vittime civili causate dagli effetti collaterali dello scontro. Questa è storia, documenta dai dati delle vittime civili, che ci concentrano tutte nei primi tre anni.

idk

Comunque non crediate che servano chissà quanti leopard per sfondare la linea russa, gli ucraini nelle controffensive dei mesi scorsi sono penetrati per centinaia di km oltre le linee russe principalmente con i vecchi ferri sovietici degli anni 70.
Adesso hanno un upgrade di qualità molto importante, sul campo farà la differenza.

Con 50 tank e la copertura dell'artiglieria ucraina che già adesso letteralmente non fa avanzare in maniera significativa i russi (e secondo me è tutto calcolato), spaccano la linea del fronte dove vogliono.

Anche perchè più tank metti in campo e più logistica ci vuole ed oggettivamente non vedo le attuali forze russe in campo in grado di fronteggiare i leopard se intelligentemente utilizzati.

zoe666

i link che ho postato son tutti a partire dal 2017, sei te che vai dicendo che la guerra da allora si era congelata e che c'era qualche scontro fuori dai centri civili in rare zone di confine.
Appurato che non è così, il tuo è puro revisionismo storico.

Per chi volesse informarsi da qualche fonte fuori dalla versione mainstream per cui ci son solo buoni e cattivi senza alcun altra zona di grigio, consiglio questo documentario di mazzucco di cui ha parlato anche travaglio ( uno che fortunatamente su questo argomento senbra per ora vederci lungo ).

http://odysee.com/@luogocomune:5/ucraina-l'altra-verit%C3%A0:e

idk

Guarda che definire puro revisionismo storico vicende ampiamente documentate da fonti indipendenti, non fa altro che mettere sotto i riflettori la tua ignoranza e malafede.
I fatti sul campo e la De-intensificazione del conflitto, che ho stringatamente citato nei post precedenti, sono qui ben documentati:

http://www.memorialitalia.it/cosa-e-...uerra-attuale/

«Meduza» ha chiesto come sono andate le cose nel Donbass dopo il 2014 a Varvara Pahomenko, attivista dei diritti umani ed esperta in diritto umanitario che da 2016 al 2018 ha collaborato con la missione ONU in Ucraina

— Lei ha lavorato nel Donbass nei periodi più acuti del conflitto. Che cosa succedeva? Come è apparso un fronte ben definito?

— La fase attiva delle operazioni belliche è durata dalla fine della primavera del 2014 a febbraio del 2015. In questi otto-nove mesi c’è stato il maggior numero di morti. In quel periodo i combattenti andavano avanti e indietro, c’erano scontri per Debal’cevo, scontri [per Ilovajsk], che sono stati chiamati la sacca di Ilovajsk. Dopo questa fase intensa la linea del fronte si è stabilizzata ed è rimasta identica fino al 24 febbraio del 2022.

A quel punto il numero di vittime era ormai molto calato. Si era quasi smesso di usare armi pesanti. Se nel primo anno di guerra si è usato tutto (aviazione, artiglieria, carri armati) e perlopiù sono stati proprio questi armamenti a fare vittime civili, in seguito, negli anni 2018-2019, è cambiata la natura delle operazioni belliche: i territori lungo la linea di contatto sono stati minati. La regione si è trasformata in una delle più minate al mondo, è iniziato il cecchinaggio e sono stati usati droni.

Era una guerra di posizione, entrambe le parti hanno scavato trincee molto profonde ed entrambe controllavano la linea del fronte. Ogni tanto c’erano brevi periodi di combattimenti intensi, ma poi arrivava la tregua e tutto si calmava. In quel periodo ci sono state significativamente meno vittime civili, dovute soprattutto già alle mine e agli ordigni inesplosi.


A giugno del 2020 le due parti hanno concluso una tregua solida, e nei cinque mesi seguenti quasi non ci sono state vittime. C’erano pochi scambi di colpi, non c’è stata neanche quasi nessuna vittima militare. Ma a primavera del 2021 il conflitto si è riacutizzato. Nel Donbass non c’è stata nessuna dinamica militare che potesse provocare questa acutizzazione. Il lungo rispetto della tregua ha dimostrato che le due parti sono capaci di coordinare le proprie strutture e garantire l’esecuzione degli ordini.

Milo

https://youtube.com/shorts/wjJJH3gZnRg?feature=share

https://www.difesaonline.it/mondo-mi...iceve-una-dura

Saranno almeno 30 anni che gli mbt in guerra fanno figure pessime (di tutte la nazioni), pensa se questi condominii su cingoli senza supporto aereo possono cambiare di una virgola il finale del conflitto, sempre che arrivino prima della fine della guerra.

gaucho

Guarda caso il Donbass è la zona più sviluppata e ricca di risorse naturali dell’Ucraina, ma tutto questo azzardo russo è in nome della libertà del popolo oppresso.
Ma per favore…