idk

È quello che hanno sempre ribadito, poi bisogna capire realisticamente quanto gli ucraini sono in grado di mantenere il momentum.

I russi a forza di gridare al lupo sono arrivati al punto in cui la minaccia nucleare non fa più da deterrente, non vedo cosa altro possano tirare fuori dal cilindro per ribaltare quella che sembra una lenta e inesorabile ritirata dal suolo ucraino.

gaucho

“Zelenkestein”

https://www.open.online/2022/10/08/m...nstein-usa-ue/

Milo

Si ma ha scritto questo "Come abbiamo detto, il ponte potrà essere riparato, almeno questa volta. Però le riparazioni richiederanno tempo e gli ucraini avranno una finestra di opportunità per eseguire operazioni nel sud nella consapevolezza che i russi avranno ancor meno rifornimenti del normale."

Mi chiedo che danno ai rifornimenti al fronte possa aver fatto uno stop di mezza giornata, se il resto del suo ragionamento ha la stessa fondatezza andiamo bene...

idk

Dovevano transitare treni militari con blindati e altro materiale a bordo ma non hanno potuto, è ovvio che l'evento ha rallentato la catena dei rifornimenti. Poi penso che nessun civile abbia le competenze per dire quanto questo evento possa influire nello schema generale dei rifornimenti, per questo si ascoltano le analisi di chi la guerra la studia/l'ha fatta.

Poi se dall'alto delle tue conoscenze in logistica militare ora ne sai più dei Colonnelli dell'Esercito alzo le mani, un po' come con i virologi.

Keith

gaucho

Se Putin si limita a bombardare convenzionalmente le città ucraine possiamo ancora ritenerci fortunati.

Zelenski adesso stia zitto e incassi.

gaucho

Comunque ottimisticamente penso si cominci ad andare nella direzione che pensavo, pian piano gli usa si sganceranno da Zelenkestein, smetteranno di dare armi troppo tecnologiche e permetteranno (disconoscendolo in pubblico ovviamente) che l’establishment ucraino attuale venga fatto fuori dai russi.

In cambio no testate nucleari da parte di Putin.

Spero che la Von “diversamente abile” Leyen non vada avanti per una sua strada ideologica, già non è stata in grado di gestire la crisi del gas dopo 7 mesi

Edwin

La Crimea è Ucraina e seppure non lo fosse gli attaccati hanno il sacrosanto diritto di colpire le infrastrutture del nemico, soprattutto se il criminale dall'altra parte se ne frega dei civili e bombarda apertamente le città.

(so che è inutile da scrivere, siamo sul forum in cui ci si lamenta della legge marziale in piena invasione, ma tant'è)

Da'at

Sei vergognoso, hanno bombardato un parco giochi.

Un parco giochi, renditi conto.

Teal

Ma vi pagano in rubli per sostenere certe tesi?

gaucho

Ormai si sa con chi si ha a che fare, la testa di quello lì non si cambia.

La soluzione è di bombardare ancora di più e di ricevere ancora più bombe? A questo giro Zelenski festeggiando la bomba sul ponte della Crimea sapeva bene dove andava a finire.

idk

Posto ancora una volta l'analisi di Stirpe, la lettura è sempre lunga ma offre spunti importanti, negli ultimi paragrafi fa un parallelismo a mio avviso molto puntuale con la mafia per capire gli italiani.

Giorno 229

L’attacco al ponte di Kerch è stato un affronto.
Per una mentalità mafiosa, gli affronti vanno lavati nel sangue. E la mentalità di un autocrate è mafiosa. Mafiose sono le pretese di “rispetto”, la distinzione fra interlocutori “veri” oppure “dimezzati” (le “Potenze” e le “Colonie” di Putin non possono non ricordare i “veri uomini” e i “quaquaraquà” del “Giorno della Civetta”), le minacce velate e le esigenze di rappresaglie spettacolari.

Nell’ambito di un conflitto armato convenzionale, le rappresaglie devono necessariamente assumere l’aspetto di “escalation”, altrimenti non sortiscono l’effetto intimidatorio desiderato. Il problema di Putin con il caso dell’attacco al ponte, è che non sa come condurre l’escalation desiderata perché ormai è a corto di opzioni militari.
Lo è da tempo, e questo gli genera frustrazione, anche perché i suoi accoliti più fedeli e abituati a compiacerlo evidenziando idee e propositi che sanno appartenergli, continuano a reclamare a gran voce di “togliersi i guanti e fare sul serio”... Che è esattamente quello che vorrebbe fare, solo che i “guanti” se li è tolti da un pezzo e ormai a fare sul serio sono più i suoi avversari che non i suoi uomini sul terreno.
Esclusa l’opzione nucleare per le ragioni già richiamate innumerevoli volte, ormai non rimane altro da fare che proseguire con le modalità già in atto, che sono le più violente possibili per il malandato strumento militare russo.

Nella sua frustrazione, l’autocrate-padrino ha ordinato una serie di attacchi terroristici sulle città ucraine, che non ne subivano più ormai da un paio di mesi.
Il motivo per cui queste città – peraltro già tutte attaccate in passato – non subivano più attacchi non era che i russi avessero deciso di limitarsi per ragioni de-escalatorie, ma perché stavano rapidamente rimanendo senza munizioni.
Come già innumerevoli volte, Putin ha deciso di prevaricare i suoi generali che cercavano di risparmiare i pochi missili rimasti e di ordinare una raffica di bombardamenti non pianificati sulle aree urbane, chiaramente senza bersagli militari specifici, allo scopo di rispondere all’affronto dell’attacco al “suo” ponte.
Il risultato di questi bombardamenti sarà di causare ulteriori perdite alla popolazione civile, di indurire ulteriormente lo spirito degli ucraini, di infangare ancor più l’onore e il prestigio militare russo, e di ridurre ulteriormente le disponibilità di missili a medio e lungo raggio disponibili, senza ottenere in cambio alcun vantaggio militare.

La domanda che sorge spontanea a un qualsiasi osservatore intelligente anche se privo di competenze militari è perché quegli stessi missili non siano invece stati impiegati per colpire le forze militari ucraine che impegnano quelle russe intorno a Kherson, quelle che difendono Bakhmut dai gruppi Wagner, o meglio ancora quelle che continuano ad avanzare nel nord verso Svatove.
La risposta è che mentre per il bombardamento terroristico di una città basta conoscerne le coordinate geografiche generiche, per colpire un’unità militare occorre conoscerne la posizione precisa al metro; e le forze russe non hanno la capacità di rilevare ed utilizzare le coordinate di precisione.
È triste, ma è così...

Ancora più triste è che qualcuno avrà ancora il coraggio di dire che Putin “si è limitato” nei suoi attacchi, perché non è passato alle armi nucleari. Il bombardamento indiscriminato di condomini civili è visto da alcuni come una “risposta limitata” da parte di un leader intento ad evitare danni ai civili anche se è costretto a rispondere alle azioni irresponsabili di qualcuno che ha colpito il suo ponte preferito... Ponte che per le leggi internazionali è un obiettivo di gran lunga più legittimo di un condominio residenziale.
Già, perché nonostante tutto, è ancora viva l’opinione di alcuni secondo cui i russi stanno evitando coscientemente di fare gli stessi danni che invece gli americani farebbero normalmente nelle “loro” guerre, come a Belgrado o a Kabul.
Peccato che a Belgrado non siano stati distrutti condomini, e che Kabul non sia stata bombardata del tutto dagli americani, ma che sia stata liberata intatta come Baghdad, e che il loro ingresso in tali capitali sia avvenuto in mezzo a folle festanti come riportato da giornalisti di tutto il mondo. I danni sono venuti più tardi, in successivi scenari asimmetrici che comunque non hanno mai visto bombardamenti indiscriminati di aree urbane.

Il fatto è che la violenza dell’autocrate, come quella del padrino, non è oggetto di critica: loro sono i cattivi, e quindi per chi è abituato a portargli rispetto non ha senso criticarli. La critica va riservata a chi – opponendosi alle pretese di rispetto – provoca la loro naturale reazione.
Si tratta di un atteggiamento assimilabile a quello di chi protegge gli animali selvatici: il lupo e l’orso vanno rispettati nella loro ferinità, evitando di provocarli e lasciandoli andare per la loro strada... Pazienza se ogni tanto si portano via una pecora o due. Se invece li si provoca, è normale che reagiscano, magari facendo anche del male a delle persone.
Questo naturalmente è un discorso validissimo: punta al mantenimento dell’ecosistema, alla difesa di animali a rischio estinzione (le pecore non lo sono), e ovviamente dipende dal fatto che con l’orso o con il lupo non è possibile discutere.
D’altra parte è anche vero che – quando la fiera, provocata o meno, attacca un essere umano – dopo viene abbattuta.
Le analogie andrebbero seguite fino in fondo...

Chi considera una “provocazione” quanto fanno gli ucraini per difendersi dall’aggressione, compreso l’attacco al ponte di Kerch, in larga parte non lo fa per affetto o ammirazione per Putin: questo è un fatto. Ci sono sicuramente i servi innamorati del cattivo (i “minions”), che giustificano ed esaltano tutte le sue azioni a prescindere, ma per fortuna sono una minoranza; la vasta maggioranza dei critici di Zelensky sono persone spaventate, che sanno pensare ad una cosa sola: la Bomba. Queste persone vivono ormai nell’incubo che il cattivissimo, provocato in maniera irresponsabile, impazzisca e decida per rabbia di distruggere il mondo, e loro con esso.
Non tornerò sulle ragioni per cui questa eventualità sia estremamente improbabile e non dovrebbe condizionare le nostre scelte: mi sono stancato di farlo, e soprattutto continuare a parlarne fa esattamente il gioco dell’autocrate-padrino.
Quello che mi colpisce, abitando largamente all’estero e spostandomi di frequente, è che questa paura quasi irrazionale alberghi soprattutto se non quasi esclusivamente in Italia.

Mi sorge quindi il dubbio del perché.
Non è che l’Italia sia più esposta alle rappresaglie nucleari dell’orso Vladimiro rispetto alla Norvegia o alla Danimarca, e sicuramente lo è di meno rispetto alla Francia o alla Germania, per non parlare naturalmente della stessa Ucraina. Né è ragionevole pensare che gli italiani siano maggiormente informati o abbiano una consapevolezza maggiore rispetto a tutti gli altri europei.
Ma allora, perché in Italia c’è tutta questa paura che non trova riscontro nel resto d’Europa?

Mi secca moltissimo, ma temo di dover tornare all’analogia autocrate-padrino.
In Italia siamo condizionati in maniera vergognosa dal modo di pensare mafioso, e una larga fascia di popolazione continua a pensare dentro di sé che l’unico modo di trattare con la mafia è conviverci, cercando di ignorarla piuttosto che combatterla; perché porgere al padrino un minimo di rispetto è più semplice e sicuro che non provocarlo.
C’è una fascia di popolazione che pensa ancora che il nemico non siano i mafiosi, ma i Carabinieri che cercano di combatterli.
Sono un militare, e sono figlio di un Ufficiale dei Carabinieri: io di questa gente mi vergogno, esattamente come mi vergogno che nel mio Paese ci sia la mafia.

La paura si combatte con il coraggio. Scegliere coscientemente di vivere nella paura significa essere vigliacchi.
L’orso Vladimiro adora i vigliacchi, e prospera su di essi. Esattamente come la mafia.

Orio Giorgio Stirpe

Milo

Ma Putin non aveva finito i missili a marzo? mi pare evidente dopo al giornata di oggi che l'orso russo abbia il potenziale bellico per distruggere l'ucraina in poche settimane, probabilmente è stato deciso di tenere basso il livello dello scontro per scelta politica, magari anche per qualche accordo segreto con gli USA, se in una giornata hanno fatto questi danni in un mese di attacchi di questo tipo farebbero tornare l'ucraina all'età della pietra.

Antares93

Parallelo con la mafia imbarazzante. Se anche il resto delle sue analisi è frutto di questa superficialità di pensiero, be', stiamo freschi.
Più il ragionamento è mediocre, più ottiene validazione, evidentemente.

Keith

Un paese che è più povero dell'Italia.. è vero che in percentuale spendono tantissimo, ma come fanno ad avere tutte queste armi.. e questi missili cruise che costano un botto.

Anche se si raggiungesse presto la pace.. che poi voglio vedere come e chi la mantiene.. ci vorranno 50anni prima che i russi vengano in parte perdonati.. saranno per 2-3 generazioni paesi rancorosi.

idk

Strano che la comprovata competenza strategico-militare venga messa in discussione dai commentatori da bar, fenomeno inedito.
Ragionamenti mediocri, ok, aspettiamo i tuoi.
Tu ad esempio la sai fare una disamina ad ampio spettro e ben argomentata, come ha fatto lui?

Antares93

Immagina parlare di comprovata competenza strategico-militare quando si critica il parallelismo con la mafia e non il resto del quote.
Se non ti rendi conto che le sue parole sulla mafia sono banalizzazioni assurde il problema è tuo, non mio. Ti lascio ai tuoi commentatori da bar, saluti.

gaucho

La Norvegia ha fatturato 2 miliardi di euro per il gas.
L’anno scorso aveva fatturato 200 milioni

idk

L'ultimo paragrafo è interconnesso ai paragrafi precedenti, e Stirpe dà una considerazione personale sul perché in Italia (più che altrove) sia così radicata la mentalità di scendere a patti col bullo di turno, come chiedono in tanti oggi di fare con Putin per paura dell'atomica.

Non ti piace come parallelo, ok, ma queste sono parole tue "Se anche il resto delle sue analisi è frutto di questa superficialità di pensiero, be', stiamo freschi." che vuol dire sminuire indirettamente qualunque cosa dica.

idk

Video fresco fresco con un intervista a Giorgio Cella:


Quello che ha dichiarato Petraeus sul massiccio attacco convenzionale in risposta al nucleare russo porterebbe alla fine della presenza russa in suolo ucraino, per questo la ritengo una mossa improbabile.