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12-10-2022, 21:00
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#4601
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Esperto
Qui dal: Sep 2022
Messaggi: 1,043
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Originariamente inviata da Milo
Ma quindi secondo te la Russia non ha un'aviazione? immagina se a inizio conflitto avessero bombardato da subito strade, ferrovie, centrale elettriche, centri del potere politico, come si fa di solito in guerra quanto avrebbe potuto reggere l'ucraina? hanno dimostrato in più occasioni di saperlo fare è evidente che non l'hanno fatto per una qualche ragione geopolitica che a noi cittadini comuni non è data sapere.
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Non puoi devastare completamente un paese che punti a controllare, altrimenti alla fine del conflitto ci puoi anche piazzare un burattino con la sua cricca al vertice ma non avrai mai quella quota minima di consenso popolare che ti permetta di gestirlo (si, persino le dittature ne hanno bisogno in una certa misura). Ci si ritroverebbe con rancore, dissenso, boicottaggi, resistenze se non una vera e propria guerriglia ad un livello tale che la repressione non riuscirebbe a soffocare.
Certo, a questo punto del conflitto non credo che questo ragionamento valga più.
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12-10-2022, 21:01
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#4602
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Esperto
Qui dal: Sep 2022
Messaggi: 1,043
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Comunque pare che ci siano avvisaglie di spiragli di intenzioni di possibilità di tentativi di dialogo. Ma forse eh…
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12-10-2022, 21:14
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#4603
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Esperto
Qui dal: Jan 2020
Ubicazione: Beverly Hills
Messaggi: 16,810
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Originariamente inviata da minunmaailmass
Stoltenberg quando era primo ministro norvegese.
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Ma si è tutta scena hanno già qualche accordo nel forno.
Io scemo mi sono fatto impressionare
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13-10-2022, 06:52
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#4604
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Esperto
Qui dal: Jan 2020
Ubicazione: Beverly Hills
Messaggi: 16,810
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Prossimo anno rischiamo di avere un pil peggiore noi che Mosca lol
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13-10-2022, 10:29
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#4605
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Esperto
Qui dal: Mar 2011
Messaggi: 1,969
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Quote:
Originariamente inviata da Milo
Ma quindi secondo te la Russia non ha un'aviazione? immagina se a inizio conflitto avessero bombardato da subito strade, ferrovie, centrale elettriche, centri del potere politico, come si fa di solito in guerra quanto avrebbe potuto reggere l'ucraina? hanno dimostrato in più occasioni di saperlo fare è evidente che non l'hanno fatto per una qualche ragione geopolitica che a noi cittadini comuni non è data sapere.
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Ce l'ha ma non è riuscita all'inizio della guerra a disabilitare l'aviazione ucraina, che nel tempo si sta riprendendo, e il sistema di antiaerea.
La capacità di riuscire a fare qualche raid estemporaneo non va confusa con la capacità di prolungare una tale intensità di attacco per diversi giorni, esponendo così l'aviazione a gravissime perdite contro un nemico la cui aviazione e antiaerea sono tutt'altro che fuori uso
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13-10-2022, 16:39
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#4606
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Esperto
Qui dal: Jun 2018
Ubicazione: Milano
Messaggi: 1,246
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Originariamente inviata da Milo
Ma quindi secondo te la Russia non ha un'aviazione? immagina se a inizio conflitto avessero bombardato da subito strade, ferrovie, centrale elettriche, centri del potere politico, come si fa di solito in guerra quanto avrebbe potuto reggere l'ucraina? hanno dimostrato in più occasioni di saperlo fare è evidente che non l'hanno fatto per una qualche ragione geopolitica che a noi cittadini comuni non è data sapere.
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La russia non ha la supremazia aerea da inizio conflitto
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13-10-2022, 18:39
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#4607
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Esperto
Qui dal: Sep 2007
Ubicazione: Nord
Messaggi: 13,318
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Originariamente inviata da Edwin
La russia non ha la supremazia aerea da inizio conflitto
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Sarebbe da chiedersi il perchè, io onestamente ho forti dubbi che la motivazione sia militare e non geopolitica.
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13-10-2022, 19:09
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#4608
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Esperto
Qui dal: May 2019
Messaggi: 2,574
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Quote:
Originariamente inviata da Milo
Sarebbe da chiedersi il perchè, io onestamente ho forti dubbi che la motivazione sia militare e non geopolitica.
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Cause geopolitiche e non militari, bella questa!
Il fatto che gli ucraini abbiano ammassato diversi sistemi antiaerei mobili a corto/medio raggio e manpads lungo tutto il fronte non significa nulla per te?
La strage documentata di aerei/elicotteri russi abbattuti finora da questi sistemi è imputabile a trame geopolitiche quindi 
C'è semmai da chiedersi come mai l’attività russa di contrasto alla contraerea sia stata molto difficile, praticamente inesistente o quasi del tutto inefficace ma anche questo, come per altre cose, è da attribuirsi a una dottrina militare obsoleta e non al passo con i tempi.
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13-10-2022, 19:19
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#4609
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Ubicazione: Roma
Messaggi: 29,459
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Originariamente inviata da Milo
Sarebbe da chiedersi il perchè, io onestamente ho forti dubbi che la motivazione sia militare e non geopolitica.
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Io sapevo che i punti di forza della russia sono l'artiglieria di terra e tutti quei medi e grandi missili, mentre sull'aeronautica sono un po' carenti. Non è che non ce li hanno gli aerei, però forse quei "pochi" che hanno se li vogliono conservare perché non si sa mai cosa succede.
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13-10-2022, 19:24
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#4611
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Esperto
Qui dal: Sep 2007
Ubicazione: Nord
Messaggi: 13,318
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Non so in qualche ora di bombardamento hanno fatto un bel black out in mezza ucraina e qua ci dicevano che erano senza missili, onestamente io ho la sensazione che possano fare un cambio di passo in qualsiasi momento e di non farlo fondamentalmente per paura di un'intervento diretto della nato, questa è la mia opinione/sensazione.
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13-10-2022, 19:27
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#4612
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Ubicazione: Roma
Messaggi: 29,459
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Originariamente inviata da idk
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E quello si è rialzato da solo dopo che gli è passato sopra quel gigante?? Ma WTF! Sono di cartone quei carri armati??
Quello delle mine ci voleva passare in mezzo schivandole, però ha calcolato male
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13-10-2022, 19:33
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#4613
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Esperto
Qui dal: May 2019
Messaggi: 2,574
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Originariamente inviata da Keith
E quello si è rialzato da solo dopo che gli è passato sopra quel gigante?? Ma WTF! Sono di cartone quei carri armati??
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Me lo domando sempre pure io ma si vedono ste scene incredibili anche coi camion, secondo alcuni in teoria quella è una reazione dell'adrenalina che per alcuni secondi ti fa reagire anche se hai ferite importanti.
Quello delle mine invece ancora più assurdo, sembra un suicidio assistito.
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13-10-2022, 19:42
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#4614
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Ubicazione: Roma
Messaggi: 29,459
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Originariamente inviata da idk
Me lo domando sempre pure io ma si vedono ste scene incredibili anche coi camion, secondo alcuni in teoria quella è una reazione dell'adrenalina che per alcuni secondi ti fa reagire anche se hai ferite importanti.
Quello delle mine invece ancora più assurdo, sembra un suicidio assistito.
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I russi poi sono pazzi, magari un soldato avrà detto al carrista "tanto scommetto che non ce l'hai le palle di passare sulle mine" e quello pur di non ammettere la debolezza ci è passato lo stesso.. anche confidando nella robustezza dei blindati di grande madre russia
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13-10-2022, 19:46
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#4615
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Esperto
Qui dal: Mar 2011
Messaggi: 1,969
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Quote:
Originariamente inviata da Milo
Non so in qualche ora di bombardamento hanno fatto un bel black out in mezza ucraina e qua ci dicevano che erano senza missili, onestamente io ho la sensazione che possano fare un cambio di passo in qualsiasi momento e di non farlo fondamentalmente per paura di un'intervento diretto della nato, questa è la mia opinione/sensazione.
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In realtà pare che i bombardamenti con i missili abbiano avuto poca efficacia sul piano militare, non sono riusciti a infliggere danni considerevoli all'esercito ucraino, e hanno un costo elevato.
Per cui li usano solo qualche volta, penso più che altro per provocare un impatto psicologico
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13-10-2022, 19:54
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#4616
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Esperto
Qui dal: Sep 2007
Ubicazione: Nord
Messaggi: 13,318
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Quote:
Originariamente inviata da Clend
In realtà pare che i bombardamenti con i missili abbiano avuto poca efficacia sul piano militare, non sono riusciti a infliggere danni considerevoli all'esercito ucraino, e hanno un costo elevato.
Per cui li usano solo qualche volta, penso più che altro per provocare un impatto psicologico
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Infatti andrebbero usati sulle infrastrutture civili come centrali energetiche, centri amministrativi, ponti, strade e ferrovie per impedire di far arrivare armi e rifornimenti al fronte, son cose teorizzate e risapute fin dagli anni 20 del secolo scorso, pensare che i russi non sappiano queste cose mi pare inverosimile, per questo teorizzo che ci sia una qualche ragione non militare per non aver agito in questo modo.
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13-10-2022, 19:56
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#4617
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Ubicazione: Roma
Messaggi: 29,459
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Originariamente inviata da Clend
In realtà pare che i bombardamenti con i missili abbiano avuto poca efficacia sul piano militare, non sono riusciti a infliggere danni considerevoli all'esercito ucraino, e hanno un costo elevato.
Per cui li usano solo qualche volta, penso più che altro per provocare un impatto psicologico
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L'impatto psicologico è importante. Dopo il bombardamento di Roma nel 1943 è caduto il regime e l'italia ha chiesto l'armistizio.. però fu un bombardamento tragico, non credo che i russi se la sentano di fare ciò, viste già tutte le accuse di crimini di guerra.
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13-10-2022, 20:19
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#4618
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Esperto
Qui dal: Mar 2011
Messaggi: 1,969
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Quote:
Originariamente inviata da Milo
Infatti andrebbero usati sulle infrastrutture civili come centrali energetiche, centri amministrativi, ponti, strade e ferrovie per impedire di far arrivare armi e rifornimenti al fronte, son cose teorizzate e risapute fin dagli anni 20 del secolo scorso, pensare che i russi non sappiano queste cose mi pare inverosimile, per questo teorizzo che ci sia una qualche ragione non militare per non aver agito in questo modo.
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No in realtà lo hanno fatto, in particolare hanno abbondantemente colpito il sistema energentico.
Ma i missili di precisione sono molto costosi e non ne hanno tantissimi, non riescono a usarli in modo massiccio e sufficiente a rovinare la logistica dell'Ucraina
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14-10-2022, 01:14
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#4619
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Esperto
Qui dal: May 2019
Messaggi: 2,574
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Qualche esempio per capire quanto è profondo il lavaggio del cervello che gli hanno fatto per decenni:
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