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Vecchio 12-10-2022, 21:00   #4601
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L'avatar di Teal
 

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Originariamente inviata da Milo Visualizza il messaggio
Ma quindi secondo te la Russia non ha un'aviazione? immagina se a inizio conflitto avessero bombardato da subito strade, ferrovie, centrale elettriche, centri del potere politico, come si fa di solito in guerra quanto avrebbe potuto reggere l'ucraina? hanno dimostrato in più occasioni di saperlo fare è evidente che non l'hanno fatto per una qualche ragione geopolitica che a noi cittadini comuni non è data sapere.
Non puoi devastare completamente un paese che punti a controllare, altrimenti alla fine del conflitto ci puoi anche piazzare un burattino con la sua cricca al vertice ma non avrai mai quella quota minima di consenso popolare che ti permetta di gestirlo (si, persino le dittature ne hanno bisogno in una certa misura). Ci si ritroverebbe con rancore, dissenso, boicottaggi, resistenze se non una vera e propria guerriglia ad un livello tale che la repressione non riuscirebbe a soffocare.
Certo, a questo punto del conflitto non credo che questo ragionamento valga più.
Vecchio 12-10-2022, 21:01   #4602
Esperto
L'avatar di Teal
 

Comunque pare che ci siano avvisaglie di spiragli di intenzioni di possibilità di tentativi di dialogo. Ma forse eh…
Vecchio 12-10-2022, 21:14   #4603
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Originariamente inviata da minunmaailmass Visualizza il messaggio
Stoltenberg quando era primo ministro norvegese.

Ma si è tutta scena hanno già qualche accordo nel forno.
Io scemo mi sono fatto impressionare
Vecchio 13-10-2022, 06:52   #4604
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Prossimo anno rischiamo di avere un pil peggiore noi che Mosca lol
Vecchio 13-10-2022, 10:29   #4605
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L'avatar di Clend
 

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Originariamente inviata da Milo Visualizza il messaggio
Ma quindi secondo te la Russia non ha un'aviazione? immagina se a inizio conflitto avessero bombardato da subito strade, ferrovie, centrale elettriche, centri del potere politico, come si fa di solito in guerra quanto avrebbe potuto reggere l'ucraina? hanno dimostrato in più occasioni di saperlo fare è evidente che non l'hanno fatto per una qualche ragione geopolitica che a noi cittadini comuni non è data sapere.
Ce l'ha ma non è riuscita all'inizio della guerra a disabilitare l'aviazione ucraina, che nel tempo si sta riprendendo, e il sistema di antiaerea.
La capacità di riuscire a fare qualche raid estemporaneo non va confusa con la capacità di prolungare una tale intensità di attacco per diversi giorni, esponendo così l'aviazione a gravissime perdite contro un nemico la cui aviazione e antiaerea sono tutt'altro che fuori uso
Vecchio 13-10-2022, 16:39   #4606
Esperto
L'avatar di Edwin
 

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Originariamente inviata da Milo Visualizza il messaggio
Ma quindi secondo te la Russia non ha un'aviazione? immagina se a inizio conflitto avessero bombardato da subito strade, ferrovie, centrale elettriche, centri del potere politico, come si fa di solito in guerra quanto avrebbe potuto reggere l'ucraina? hanno dimostrato in più occasioni di saperlo fare è evidente che non l'hanno fatto per una qualche ragione geopolitica che a noi cittadini comuni non è data sapere.
La russia non ha la supremazia aerea da inizio conflitto
Vecchio 13-10-2022, 18:39   #4607
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Originariamente inviata da Edwin Visualizza il messaggio
La russia non ha la supremazia aerea da inizio conflitto
Sarebbe da chiedersi il perchè, io onestamente ho forti dubbi che la motivazione sia militare e non geopolitica.
Vecchio 13-10-2022, 19:09   #4608
idk
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L'avatar di idk
 

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Originariamente inviata da Milo Visualizza il messaggio
Sarebbe da chiedersi il perchè, io onestamente ho forti dubbi che la motivazione sia militare e non geopolitica.
Cause geopolitiche e non militari, bella questa!
Il fatto che gli ucraini abbiano ammassato diversi sistemi antiaerei mobili a corto/medio raggio e manpads lungo tutto il fronte non significa nulla per te?
La strage documentata di aerei/elicotteri russi abbattuti finora da questi sistemi è imputabile a trame geopolitiche quindi
C'è semmai da chiedersi come mai l’attività russa di contrasto alla contraerea sia stata molto difficile, praticamente inesistente o quasi del tutto inefficace ma anche questo, come per altre cose, è da attribuirsi a una dottrina militare obsoleta e non al passo con i tempi.
Vecchio 13-10-2022, 19:19   #4609
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L'avatar di Keith
 

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Originariamente inviata da Milo Visualizza il messaggio
Sarebbe da chiedersi il perchè, io onestamente ho forti dubbi che la motivazione sia militare e non geopolitica.
Io sapevo che i punti di forza della russia sono l'artiglieria di terra e tutti quei medi e grandi missili, mentre sull'aeronautica sono un po' carenti. Non è che non ce li hanno gli aerei, però forse quei "pochi" che hanno se li vogliono conservare perché non si sa mai cosa succede.
Vecchio 13-10-2022, 19:23   #4610
idk
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L'avatar di idk
 

Alcuni video esemplificativi per deridere un po' il genio militare russo

Al secondo 25 quasi si ammazzano da soli:

https://twitter.com/AgrippaUKR/statu...jmC1jk8wQ8cl6g

Qua un APC va dritto su una striscia di mine completamente visibile:

https://twitter.com/generaleultimo/s...vwDeDBWzq2oODQ
Vecchio 13-10-2022, 19:24   #4611
Esperto
L'avatar di Milo
 

Non so in qualche ora di bombardamento hanno fatto un bel black out in mezza ucraina e qua ci dicevano che erano senza missili, onestamente io ho la sensazione che possano fare un cambio di passo in qualsiasi momento e di non farlo fondamentalmente per paura di un'intervento diretto della nato, questa è la mia opinione/sensazione.
Vecchio 13-10-2022, 19:27   #4612
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Originariamente inviata da idk Visualizza il messaggio
Alcuni video esemplificativi per deridere un po' il genio militare russo

Al secondo 25 quasi si ammazzano da soli:

https://twitter.com/AgrippaUKR/statu...jmC1jk8wQ8cl6g

Qua un APC va dritto su una striscia di mine completamente visibile:

https://twitter.com/generaleultimo/s...vwDeDBWzq2oODQ
E quello si è rialzato da solo dopo che gli è passato sopra quel gigante?? Ma WTF! Sono di cartone quei carri armati??

Quello delle mine ci voleva passare in mezzo schivandole, però ha calcolato male
Vecchio 13-10-2022, 19:33   #4613
idk
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Originariamente inviata da Keith Visualizza il messaggio
E quello si è rialzato da solo dopo che gli è passato sopra quel gigante?? Ma WTF! Sono di cartone quei carri armati??
Me lo domando sempre pure io ma si vedono ste scene incredibili anche coi camion, secondo alcuni in teoria quella è una reazione dell'adrenalina che per alcuni secondi ti fa reagire anche se hai ferite importanti.

Quello delle mine invece ancora più assurdo, sembra un suicidio assistito.
Vecchio 13-10-2022, 19:42   #4614
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L'avatar di Keith
 

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Originariamente inviata da idk Visualizza il messaggio
Me lo domando sempre pure io ma si vedono ste scene incredibili anche coi camion, secondo alcuni in teoria quella è una reazione dell'adrenalina che per alcuni secondi ti fa reagire anche se hai ferite importanti.

Quello delle mine invece ancora più assurdo, sembra un suicidio assistito.
I russi poi sono pazzi, magari un soldato avrà detto al carrista "tanto scommetto che non ce l'hai le palle di passare sulle mine" e quello pur di non ammettere la debolezza ci è passato lo stesso.. anche confidando nella robustezza dei blindati di grande madre russia
Vecchio 13-10-2022, 19:46   #4615
Esperto
L'avatar di Clend
 

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Originariamente inviata da Milo Visualizza il messaggio
Non so in qualche ora di bombardamento hanno fatto un bel black out in mezza ucraina e qua ci dicevano che erano senza missili, onestamente io ho la sensazione che possano fare un cambio di passo in qualsiasi momento e di non farlo fondamentalmente per paura di un'intervento diretto della nato, questa è la mia opinione/sensazione.
In realtà pare che i bombardamenti con i missili abbiano avuto poca efficacia sul piano militare, non sono riusciti a infliggere danni considerevoli all'esercito ucraino, e hanno un costo elevato.
Per cui li usano solo qualche volta, penso più che altro per provocare un impatto psicologico
Vecchio 13-10-2022, 19:54   #4616
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In realtà pare che i bombardamenti con i missili abbiano avuto poca efficacia sul piano militare, non sono riusciti a infliggere danni considerevoli all'esercito ucraino, e hanno un costo elevato.
Per cui li usano solo qualche volta, penso più che altro per provocare un impatto psicologico
Infatti andrebbero usati sulle infrastrutture civili come centrali energetiche, centri amministrativi, ponti, strade e ferrovie per impedire di far arrivare armi e rifornimenti al fronte, son cose teorizzate e risapute fin dagli anni 20 del secolo scorso, pensare che i russi non sappiano queste cose mi pare inverosimile, per questo teorizzo che ci sia una qualche ragione non militare per non aver agito in questo modo.
Vecchio 13-10-2022, 19:56   #4617
Esperto
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In realtà pare che i bombardamenti con i missili abbiano avuto poca efficacia sul piano militare, non sono riusciti a infliggere danni considerevoli all'esercito ucraino, e hanno un costo elevato.
Per cui li usano solo qualche volta, penso più che altro per provocare un impatto psicologico
L'impatto psicologico è importante. Dopo il bombardamento di Roma nel 1943 è caduto il regime e l'italia ha chiesto l'armistizio.. però fu un bombardamento tragico, non credo che i russi se la sentano di fare ciò, viste già tutte le accuse di crimini di guerra.
Vecchio 13-10-2022, 20:19   #4618
Esperto
L'avatar di Clend
 

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Originariamente inviata da Milo Visualizza il messaggio
Infatti andrebbero usati sulle infrastrutture civili come centrali energetiche, centri amministrativi, ponti, strade e ferrovie per impedire di far arrivare armi e rifornimenti al fronte, son cose teorizzate e risapute fin dagli anni 20 del secolo scorso, pensare che i russi non sappiano queste cose mi pare inverosimile, per questo teorizzo che ci sia una qualche ragione non militare per non aver agito in questo modo.
No in realtà lo hanno fatto, in particolare hanno abbondantemente colpito il sistema energentico.
Ma i missili di precisione sono molto costosi e non ne hanno tantissimi, non riescono a usarli in modo massiccio e sufficiente a rovinare la logistica dell'Ucraina
Vecchio 14-10-2022, 01:14   #4619
idk
Esperto
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Qualche esempio per capire quanto è profondo il lavaggio del cervello che gli hanno fatto per decenni:


Vecchio 14-10-2022, 21:52   #4620
Avanzato
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Originariamente inviata da idk Visualizza il messaggio
Questo è successo nel 2014 però: https://www.google.com/amp/s/www.dai...gets-feet.html
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