Conflitto Russia - Ucraina - Pagina 208

Da'at · 14-09-2022, 11:07

Che spasso rileggere il topic dall'inizio e constatare che quelli che non ci avevano capito un cazzo sono gli stessi che continuano a non capirci un cazzo. Vabbè 🤷

Edwin · 14-09-2022, 17:08

L'inviato capo di Vladimir Putin in Ucraina ha detto al leader russo all'inizio della guerra di aver raggiunto un accordo provvisorio con Kiev che avrebbe soddisfatto la richiesta della Russia che l'Ucraina rimanesse fuori dalla Nato, ma Putin lo ha respinto e ha portato avanti la sua campagna militare, secondo tre persone vicine alla leadership russa.
L'inviato di origine ucraina, Dmitry Kozak, ha detto a Putin che credeva che l'accordo che aveva raggiunto rimuovesse la necessità per la Russia di perseguire un'occupazione su larga scala dell'Ucraina, secondo queste fonti. La raccomandazione di Kozak a Putin di adottare l'accordo è stata riportata da Reuters per la prima volta — Reuters.
Putin aveva ripetutamente affermato prima della guerra che la NATO e le sue infrastrutture militari si stavano avvicinando ai confini della Russia accettando nuovi membri dall'Europa orientale, e che l'alleanza si stava ora preparando a portare anche l'Ucraina nella sua orbita. Putin ha detto pubblicamente che rappresentava una minaccia esistenziale per la Russia, costringendolo a reagire.
Ma, nonostante in precedenza abbia sostenuto i negoziati, Putin ha chiarito quando gli è stato presentato l'accordo di Kozak che le concessioni negoziate dal suo aiutante non sono andate abbastanza lontano e che aveva ampliato i suoi obiettivi per includere l'annessione di aree del territorio ucraino, hanno detto le fonti. Il risultato: l'accordo è stato abbandonato — Reuters.
Alla domanda sui risultati di Reuters, il portavoce del Cremlino Dmitry Peskov ha dichiarato: «Questo non ha assolutamente alcuna relazione con la realtà. Nessuna cosa del genere è mai accaduta. Si tratta di informazioni assolutamente errate». Kozak non ha risposto alle richieste di commento inviate tramite il Cremlino.
Mykhailo Podolyak, consigliere del presidente ucraino, ha detto che la Russia ha usato i negoziati come una cortina fumogena per prepararsi alla sua invasione, ma non ha risposto alle domande sulla sostanza dei colloqui né ha confermato che sia stato raggiunto un accordo preliminare. «Oggi comprendiamo chiaramente che la parte russa non è mai stata interessata a una soluzione pacifica», ha detto Podolyak — Reuters.
Due delle tre fonti hanno detto che una spinta per finalizzare l'accordo si è verificata immediatamente dopo l'invasione della Russia del 24 febbraio. Nel giro di pochi giorni, Kozak ha creduto di avere l'accordo dell'Ucraina sui termini principali che la Russia aveva cercato e ha raccomandato a Putin di firmare un accordo, hanno detto le fonti.
«Dopo il 24 febbraio, a Kozak è stata data carta bianca: gli hanno dato il via libera; ha ottenuto l'accordo. Lo riportò indietro e gli dissero di sgomberarlo. Tutto è stato cancellato. Putin ha semplicemente cambiato il piano mentre andava avanti», ha detto una delle fonti vicine alla leadership russa — Reuters.
Un altro individuo intervistato da Reuters, che ha aiutato nei colloqui post-invasione, ha detto che le discussioni sono andate in pezzi all'inizio di marzo, quando i funzionari ucraini hanno capito che Putin era impegnato a portare avanti l'invasione su larga scala.
Sei mesi dopo l'inizio della guerra, Kozak rimane al suo posto di vice capo di stato maggiore del Cremlino. Ma non sta più gestendo il dossier Ucraina, secondo sei delle fonti che hanno parlato con Reuters.
Estero24hnews

cancellato25904 · 14-09-2022, 19:45

https://www.today.it/mondo/camera-to...iera-foto.html

cancellato25904 · 14-09-2022, 19:47

https://www.repubblica.it/politica/2...ani-365552916/

captainmarvel · 15-09-2022, 00:00

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Originariamente inviata da Da'at

Che spasso rileggere il topic dall'inizio e constatare che quelli che non ci avevano capito un cazzo sono gli stessi che continuano a non capirci un cazzo. Vabbè 🤷

ok, ma non essere così severo con te stesso.

captainmarvel · 15-09-2022, 00:05

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Originariamente inviata da minunmaailmass

Chissà cosa avrebbe detto Stephen Cohen se fosse stato ancora vivo ma penso che a parte le diverse sfumature naturali in ognuno sarebbe rimasto più o meno in linea con Chomsky che è pure di origine ucraina e con Mearsheimer. Tutti ignoranti, tutti fascisti o tankie/campisti/antimperialisti degli idioti, tutti putiniani, tutti odiatori del popolo americano. E sull'Ucraina magari avessero dato retta a Kissinger (sicuramente anticomunista ma non antirusso) e non al polacco Brzezinski...

ecco cosa dice Chomsky: “Right now if you’re a respectable writer and you want to write in the main journals, you talk about the Russian invasion of Ukraine, you have to call it ‘the unprovoked Russian invasion of Ukraine,” Chomsky said. “It’s a very interesting phrase; it was never used before. You look back, you look at Iraq, which was totally unprovoked, nobody ever called it ‘the unprovoked invasion of Iraq.’ In fact I don’t know if the term was ever used — if it was it was very marginal. Now you look it up on Google, and hundreds of thousands of hits. Every article that comes out has to talk about the unprovoked invasion of Ukraine.”

“Why? Because they know perfectly well it was provoked,” Chomsky said. “That doesn’t justify it, but it was massively provoked. Top US diplomats have been talking about this for 30 years, even the head of the CIA.”

https://strategic-culture.org/news/2...as-unprovoked/

i filo-Zelensky dovrebbero riflettere su queste cose ma purtroppo non sanno l'inglese e quindi non credo riescano a tradurre l'articolo. Continueranno a trangugiare la propaganda dei vari Mentana e Iacoboni, mi sa.

cancellato25904 · 15-09-2022, 10:07

https://www.open.online/2022/09/15/r...etenuti-video/

cancellato25904 · 15-09-2022, 13:51

Dal tg24 sky

Liberati cinque adolescenti prigionieri dei russi a nel Kharkiv
Le guardie di frontiera ucraine hanno liberato cinque adolescenti, tra i 15 e i 17 anni, tenuti prigionieri dai russi in uno scantinato a Kupyansk, nella regione di Kharkiv. Si tratta di quattro ragazze e un ragazzo che hanno raccontato di essere stati rinchiusi in un seminterrato per una settimana, dove sono stati interrogati. I cinque giovani, provenienti dai distretti di Kupyansk, Izyum e Chuguyiv, sono studenti dell'istituto per futuri medici. "La loro gratitudine quando sono stati trovati non conosceva limiti. È difficile immaginare che cosa sarebbe potuto succedere a questi ragazzi se le forze di difesa dell'Ucraina non avessero liberato questo territorio", hanno raccontato i soccorritori. La vicenda è stata riferita dall'Ukrainska Pravda.

Sti infami

idk · 15-09-2022, 19:29

Video assurdo, reclutamento dei galeotti nelle carceri russe da spedire in Ucraina

https://twitter.com/wartranslated/st...TuWMBHWdg&s=19

muttley · 16-09-2022, 09:17

Quote:

Originariamente inviata da minunmaailmass

Altra mia osservazione avvalorata a stretto giro di posta dalle decisioni o dalle dichiarazioni dell'Unione Europea o dei suoi difensori più strenui. Nella narrazione "democratica" dunque l'Ungheria non lo è ma l'Ucraina ne rappresenta il baluardo contro le autocrazie, quindi pazienza se una è governata da un politico vero per quanto criticabilissimo e l'altra da un burattino tragicomico, se nel Democracy Index (lo ribadisco, i dati nudi e crudi in sé non spiegano tutto se non vengono in alcun modo contestualizzati, l'Estonia stessa sta davanti all'Italia...) l'Ungheria e la Croazia degli ultras calcistici esibitisi a Milano si trovano al 56esimo posto e l'Ucraina all'86esimo (la Polonia è al 51esimo, giusto per inquadrarla), se ciò che nel senso letterale del termine dovrebbe essere appunto la democrazia viene disattesa sicuramente meno di quanto abbia fatto Zelensky e sempre se vogliamo prendere per credibili quelle elezioni, continuiamo così dai...

L'Europarlamento sull'Ungheria: "Non può essere più considerata una democrazia"

L'Ucraina è nell'Ue?

cancellato25904 · 16-09-2022, 12:54

https://www.affaritaliani.it/notizia...ra-283563.html

Intanto il procuratore generale del Lugansk viene fatto saltare in aria nel suo ufficio, il movimento partigiano si estende.

cancellato25904 · 16-09-2022, 23:22

https://www.open.online/2022/09/16/u...-torture-foto/

varykino · 16-09-2022, 23:36

chissà perchè l'italia a suo tempo nn ha armato il vietnam eppure le immagini erano le stesse

Keith · 17-09-2022, 00:10

Quote:

Originariamente inviata da varykino

chissà perchè l'italia a suo tempo nn ha armato il vietnam eppure le immagini erano le stesse

Perché erano comunisti cattivi

varykino · 17-09-2022, 00:11

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Originariamente inviata da Keith

Perché erano comunisti cattivi

eh menomale ce semo arrivati XD

muttley · 17-09-2022, 00:12

Di sicuro non si faceva il tifo per gli Usa qui

E nemmeno negli Usa. Ma voi non avete memoria storica e giudicate sempre il passato dal presente.

varykino · 17-09-2022, 00:23

Quote:

Originariamente inviata da muttley

Di sicuro non si faceva il tifo per gli Usa qui

E nemmeno negli Usa. Ma voi non avete memoria storica e giudicate sempre il passato dal presente.

che ci fai co ste cose? il nuovo pacifismo è dare le armi a chi viene attaccato per dare un aiuto concreto a chi si difende , ma probabilmente ci sono popoli di serie a e di serie b , qualcuno merita di difendersi altri meritano di morire con un appoggio morale e basta ..... se non è cosi sempre , decade la scusa di inviare armi al popolo che si difende di turno.

è molto piu sincero dire " loro erano comunisti cattivi e meritano di morire con l appoggio morale di alcuni"

Edwin · 17-09-2022, 00:44

Io non ero nato durante la guerra in Vietnam, faccio comunque ammenda per non aver fatto il mio meglio per fermarla

varykino · 17-09-2022, 00:45

Quote:

Originariamente inviata da Edwin

Io non ero nato durante la guerra in Vietnam, faccio comunque ammenda per non aver fatto il mio meglio per fermarla

non fa niente , tanto da solo non mandavi le armi lo stesso, anche se volevi

Edwin · 17-09-2022, 00:49

Quote:

Originariamente inviata da varykino

non fa niente , tanto da solo non mandavi le armi lo stesso, anche se volevi

Avrei utilizzato la mediazione diplomatica™ , l'arma più forte del mondo, anche dell'amore