muttley

Esistono altrettanti giornali e mezzi d'informazione russa in grado di fare altrettanta autocritica?

barclay

Premesso che la tua è una risposta evasiva e che risposte come questa mi fanno dubitare ancor di più di chi dice che condannerebbe senza "se" e senza "ma" gli USA, se facessero come la Federazione Russa sta facendo in Ucraina (*), il succo del discorso è un altro: i giornalisti italiani hanno fatto di tutto e di più per sostenere che la presenza di militari statunitensi in Ucraina prima dell'invasione era un bufala inventata dai russi. In altre parole, i giornalisti italiani hanno un'indipendenza ed un'attendibilità pari a zero e la bufala è l'inesistenza di operazioni militari statunitensi in Ucraina

* Praticamente, stai dicendo che, siccome la Russia non è una democrazia, gli USA possono fare ciò che vogliono, incluso raccontare balle sul proprio coinvolgimento in Ucraina.

muttley

A me invece sembra che sia tu quello che non condanna l'atteggiamento russo in virtù del fatto che dall'altra parte dell'oceano c'é qualcuno che è altrettanto birichino. Del resto questo è un topic in cui si parla di un intervento bellico di una potenza nei confronti di uno stato sovrano, eppure c'é chi come te ha dedicato più parole alle malefatte della controparte invece di soffermarsi sull'analisi dell'argomento in topic.
Per il resoconto sulle malefatte Usa penso sarebbe più giusto aprire un topic in merito.

barclay

L'argomento del topic non lo decidi tu, ma il titolo: in quale parte di “Conflitto Russia - Ukraina” c'è scritto «Parliamo di quanto sono stati cattivi i russi in Ucraina»?!

muttley

C'é scritto conflitto Russia-Ucraina, quindi bisogna restare in tema senza tirare sempre in ballo le altre potenze mondiali e le loro malefatte dai tempi delle guerre tra Greci e Persiani.

PS Poi mi spieghi dove si evince dal mio discorso che i russi sono quello che hai messo tra asterischi, ma vedo che la tua abitudine a provocare e poi fare la vittima è rimasta immutata dai tempi del famoso diario.

barclay

Il flame inizia e finisce qui: mi rifiuto di risponderti

idk

Show di infimo livello quello di barclay.

L'utente che più è intervenuto in questo topic scrivendo centinaia di post la maggior parte dei quali completamente off topic, come se si stesse parlando degli americani.

E cosa fa se qualcuno glielo fa notare? Muuuuu

idk

Furbo, Donetsk (perché scrivi Doniesk?) è da sempre una città situata a pochi km dal fronte tra i due eserciti contrapposti - per cui le possibilità che la città sia oggetto di missili ed esplosioni causati da entrambe le fazioni è reale.

Kiev invece è lontana qualche migliaio di km dalla linea del fronte, ogni missile russo che arriva è studiato appositamente per fare terrorismo sui civili. Si tratta di terrorismo, né più né meno.

barclay

Visto che la Federazione Russa è una forma impropria di dittatura (o una “democrazia autoritaria” o una "democratura", come amano dire i nostri giornalisti), un nuovo presidente russo filo-americano che eliminasse l'entourage di Putin coi metodi di Putin, non farebbe molto scalpore e non sarebbe la prima volta che gli USA installano una dittatura.

Se parti dalla teoria che Zelensky curi gli interessi degli ucraini, sì, se parti della teoria che sia telecomandato da Washington, no.

Con un colpo di stato militare (dubito che in Russia funzionerebbe il “metodo Maidan”).

Gli USA non sono in guerra con la Russia: lo è l'Ucraina e, visto che è “uno stato sovrano”, nessuno gli vieta di attaccare la Russia. Va detto che gli USA non sono mai stati in guerra contro Cuba eppure le sanzioni economiche contro quest'ultimo stato sono rimaste in vigore anche dopo la caduta dell'URSS.

Come sopra: ci sono le “guerre per procura”.

XL

Ma perché l'ucraina dovrebbe attaccare la Russia se quest'ultima ritira le truppe?
Quando mai l'ucraina ha minacciato di invadere la Russia o di invadere paesi vicini?

Hanno iniziato a trafficare con la Nato secondo me perché siccome non è andato giù a Putin il fatto che molti volessero prendere le distanze dalla Russia e avvicinarsi all'Europa, gli ucraini al potere avevano paura che la Russia reagisse a queste tendenze qua e si allargasse e siccome buone difese non le possiedono gli ucraini speravano che con l'adesione alla NATO avrebbero avuto a disposizione una forma di difesa adeguata che rappresentasse anche un buon deterrente contro la minaccia russa, minaccia concreta visto che aveva invaso la crimea e aveva iniziato a cercare di mangiucchiare i territori al confine.

Se la Russia non faceva una mazza fin dall'inizio secondo me all'adesione alla NATO manco ci pensavano, così come non ci avrebbero pensato la Finlandia e la Svezia, hanno preso queste decisioni dopo questa bravata e le bravate precedenti.

Nel caso della Russia se ritira le truppe, le sanzioni svaniranno, ed è probabile, visti i problemi che causa questa cosa, che si continueranno a fare affari comunque (dato che alternative migliori è difficile trovarle), la presunta russofobia occidentale penso che non durerà per molto tempo, molti ucraini però rimarrano incazzati con loro per molto più tempo credo, ma di nuovo se io meno qualcuno non è che potrò aspettarmi benevolenza da quest'ultimo.

"Chi è causa del suo mal pianga se stesso"

barclay

Ora come ora, per vendetta, con la sicurezza che nessuno la fermerebbe e che sottobanco verrebbe aiutata. Tieni presente che si può indebolire il nemico anche solo tenendolo impegnato, come facevano i mujaheddin.

L'Ucraina si stava adeguando agli standard NATO da molto prima dell'invasione, come si vede nel link che ho postato qui tempo fa (fonti ufficiali ucraine), e comunque c'è la questione degli “istruttori militari”.

Neanch'io ho dubbi sul fatto che Putin si sia dato la zappa sui piedi

XL

Prima dell'invasione della Crimea?
Se un paese viene attaccato in qualsiasi modo è ovvio che poi cercherà delle forme di difesa.
Per questo penso che hanno iniziato a trafficare con la NATO, chi poteva mai istruirli militarmente contro la minaccia Russa?
Fossero stati fermi fin dall'inizio i Russo allora gli avrei dato un po' di ragione, ma in ogni caso manco sarebbe stata giustificabile questa invasione.

Torno all'esempio del formicaio, se infili un dito nell'ingresso e le formiche iniziano a morderti e ti lamenti che ti saltano addosso direi che la colpa è tua, non delle formiche nostrane, che normalmente è vero, salgono addosso agli esseri umani in altri ambiti, ma non li attaccano in modo così massiccio come quando si cerca di fare una cosa del genere.

Non dedurrei che le formiche ce l'hanno a morte con gli uomini o col tizio specifico che è andato a infilare la mano là dentro e sono quindi affette da uomofobia, dedurrei solo che chi ha infilato il dito o è un cretino o è paraculo.
Gli potrei mostrare che se toglie la mano da là le formiche non andranno a cercarlo per vendicarsi o roba simile perché in casi del genere non sono motivate a correre il rischio di farsi distruggere il formicaio.
Uno che rompe le palle pesantemente e poi si lamenta del fatto che l'altro reagisce per fare poi la parte della vittima, è stronzo non una, ma due volte.

Wrong

Assurdo, non vuoi mai portare avanti un discorso e la chiudi sempre con "Non accetto provocazioni" o simili...

varykino

per quanto mi riguarda , se i russi o l oriente o addirittura gli alieni decidessero di radere al suolo la società occidentale che abbiamo creato sarebbero più che giustificati , sarebbe come ristabilire un bilanciamento che manca da sempre , l'estirpazione di un virus mondiale che basa la sua agiatezza sullo sfruttamento del più debole e sopratutto del pianeta stesso , un cancro che prosciuga e non crea niente e vive al di sopra delle sue possibilità

Da'at

No, però gli va riconosciuto che si sta impegnando.

https://www.ilpost.it/2022/06/27/kre...o-commerciale/

OLAF

gente illuminata
" la cultura dominante è quella della classe dominante "
illuminatissima

muttley

Ancora con questa storia, lo volete capire o no che la Russia non rappresenta un'alternativa al capitalismo? Non lo rappresentava ai tempi del socialismo reale perché non furono capaci di attuare un sistema che si voleva proporre come alternativa, non lo rappresenta oggi che hanno abbracciato anima e corpo l'economia di mercato.
Ad ogni modo non è che prima del modello occidentale le società tribali e feudali brillassero per solidarietà e rispetto del più debole

Da'at

Quante cazzate scritte con un telefonino o computer che non sarebbe mai stato prodotto senza la società occidentale che tanto infanghi.

varykino

veramente e'tutto made in china , noi consumiamo e basta ... prodotto in china e consumato in occidente , era meglio nn produrli si evitavano tante discussioni inutili , da sto punto di vista so tutti coinvolti

idk

Oggi i missili sul centro commerciale, ieri al quartiere residenziale di kiev, servono solo e soltanto a ricordare agli ucraini che l'orco russo non si è dimenticato di loro e che potrebbe tornare a prenderli, anche questa roba è in tutto e per tutto un attacco terroristico.