Keith

buonasera. riguardando gli ultimi messaggi non ho trovato mie espressioni particolarmente offensive. se qualcuno mi indicasse il messaggio preciso in cui sono stato offensivo. grazie.

gaucho

Io continuo a chiedermi perché allora questo 90% non ne abbia approfittato ribellandosi contro l’esercito ucraino e accogliendo con fiori quello russo

Milo

Ma infatti lo ha fatto, l'esercito separatista che combatte per la liberazione del Donbass conta più di 40mila soldati, quelli che stanno combattendo per Zelensky sono gli ucraini centro occidentali non quelli orientali, ma che guerra state seguendo?

zoe666

Barracrudo

Si informano sui tg

XL

Sto dicendo che non si è fatto molto, e qua bisognava intervenire, ma questa gente è stata comunque fomentata dalla propaganda russa.
Se a sud italia si venisse bombardati dai mass media con messaggi relativi a rifondare il regno borbonico e che denigrano la sovranità nazionale sorgerebbero movimenti indipendentisti anche qua, mettiamoci che un altro stato è disposto ad armare dei gruppi e portare sul territorio altri omini verdi e si spacca il paese in due con una guerra civile che produce reazioni nazionaliste.
Spero che nessuna carogna farà mai cose del genere al nostro paese.
Divide et impera.

Condivido comunque l'idea che non si è fatto abbastanza, era una cosa che doveva cercare di gestire anche la comunità europea con delle pressioni politiche, io non sono d'accordo con chi dice "è un altro paese fatti loro", soprattutto se poi nell'altro paese si opprimono minoranze e cose del genere.

Che sia la Russia, l Ucraina, gli stati uniti o altri non si può restare indifferenti, non dico che bisogna usare la forza, ma tutta una serie di pressioni si possono fare.

gaucho

Quello che sto dicendo è diverso, strano che dopo 8 anni e gli ultimi 3 mesi di guerra aperta stiano ancora lì a combattere, ci saranno pure le milizie separatiste ma non mi sembrano abbiano attecchito così tanto nella popolazione locale (90% filorussa? Mi condividi la fonte?) che avrebbe potuto approfittare della situazione e cacciare gli “ucraini” (che poi ho sentito molte interviste dove gente del posto diceva sì, parlo russo ma sono ucraino).

Per questo mi è sempre parsa più una guerra tra bande usata come pretesto per l’invasione.

Crepuscolo

La popolazione della Crimea molto probabilmente vuole restare con la Russia ma nel Donbas invece non so. Penso non ci sia una maggioranza schiacciante, una parte vuole stare con l'Ucraina e un'altra vuole stare con la Russia.

idk

Nelle viscere della Azovstal dopo l'evacuazione dei feriti e la resa dei marines ucraini, rimane un centinaio di irriducibili.
Lo zoccolo più duro, guidati da Prokopenko e Palamar... I capi dell'Azov. Credo vogliano morire da martiri, piuttosto che farsi prendere e finire sotto processo farsa.
Ora staranno minando tutto il perimetro e piazzando IED come se non ci fosse un domani per portarsi all'inferno quanti più russi possibili.
Entrano di diritto nella storia militare questi, hanno resistito per 90 giorni in forte inferiorità numerica, continuando a combattere e infliggere perdite al nemico. Nemico che è invasore e che è rimasto ostacolato da un battaglione prima in città e poi in un'acciaieria. Sotto continui bombardamenti, assalti e in una situazione d'assedio costante. Questo battaglione non morirà in questa acciaieria e come minimo riusciranno ad attirare ancora più soldati.
Per me sono già considerati eroi, bisogna vedere se diventeranno anche martiri, e a questo punto rimane solo una cosa: l'immortalità.

idk

In Donbas la parte filorussa è certamente una minoranza composta perlopiù da vecchi boomer nostalgici dei tempi dell'urss. Non vedi nessun giovane o persona istruita auspicarsi un ritorno sotto la sfera russa. Quello su cui fanno leva i russi è prendere di mira i distretti più poveri nei quali fare proseliti e dare via distribuzione di viveri per conquistare terreno nei cuori dei più vulnerabili.

captainmarvel

che eroi questi nazisti, proprio dei personaggi da imitare!

Barracrudo

Il nazismo x me è sempre sbagliato non so come possano giustificare dei nazisti

eddy sesterzi

Onore a loro

Keith

Il primo messaggio ci può pure stare, ma il secondo era rivolto ai ceceni quindi proprio non si capisce. Ma tanto ormai è fatta. Rimane il fatto che c'è una moderazione troppo intransigente, e questo meccanismo di segnalazione per cui non mi pronuncio in quanto ho un'idea molto personale che non posso esprimere su chi segnala.. per non essere bannato per sempre.
Cmq grazie del bentornato.

barclay

Non era proprio Hitler che diceva che piuttosto che arrendersi ai russi bisogna gettarsi sulla propria spada? [Domanda retorica]

Franz86

Comunque "nazista" ormai è diventata un'espressione pretestuosissima, accade spesso che in una contesa sufficientemente accesa entrambe le parti si accusino di essere "naziste" come puro espediente retorico (per buttarla in caciara ormai lo fanno perfino fascisti e nazisti dichiarati, e qualcuno gli dà pure retta ).

Franz86

Questo è un OT, ma l'antisemitismo era evidentemente un tratto primario del nazismo.
Non per nulla il regime ha ritenuto necessario portare avanti lo sterminio in parallelo all'invasione dell'URSS nonostante l'enorme sforzo militare ed economico in atto, come pure la propaganda nazista ha ampiamente presentato l'ideologia comunista come un puro prodotto del giudaismo internazionale.

Poi possiamo dire che un antisemitismo strisciante a quei tempi era diffuso un po' in ogni dove (URSS compresa), ma questo non confuta il fatto che fosse un pilastro dell'ideologia nazista e un vero e proprio chiodo fisso di Hitler.

Franz86

Sì ma questo è un discorso che conduce a una questione complessa: i nazisti germanici, essendo esplicitamente razzisti, avevano in principio una bassissima considerazione dei collaborazionisti (specialmente quelli dei popoli slavi) ma per puro utilitarismo hanno accettato l'aiuto, a sua volta più o meno convinto o più meno opportunista, dei loro aspiranti fiancheggiatori nelle nazioni occupate.

Ma questo non c'entra assolutamente nulla col fatto che Zelensky non sia nazista; si tira fuori sempre il discorso sulle sue origini per tagliare corto e sottolineare l'assurdità e la malafede insite nel definirlo tale.
Poi però se lo si vuole insultare si può farlo in mille maniere più consone, non è che se uno non è nazista allora è un santo o ha ragione a prescindere, e non è che oggigiorno l'unica maniera rimasta di criticare un politico sia quella di dargli del nazista anche quando col nazismo non c'entra un accidente.

Franz86

Ecco, su questo siamo d'accordo.

Ma proprio per questo il discorso sul nazismo è puramente strumentale; Putin lo sfrutta come strumento per sostenere la sua operazione militare presso il suo popolo in quanto elemento radicato nella narrazione storica russa, e gli ucraini sfruttano i loro nazisti da anni perché sono pieni di voglia di menare le mani anche se, come spesso accade quando si usa questo genere di manovalanza, non sono mai pienamente sotto controllo.

Franz86

Ok, però qui torniamo al discorso principale ovvero: quindi possiamo considerare tollerabile (o un male minore) l'imperialismo russo attuale?

Qui la risposta è soggettiva: io trovo detestabile il nostro beneamato sistema occidentale per vari motivi primo tra tutti il culto della ricchezza arrivato a mio avviso a livelli grotteschi, ma non solo non vedo un'alternativa nella Russia, ma ci vedo pure un'opzione peggiorativa dato che non solo è un autoritarismo neanche troppo soft, ma attualmente si erge a punto di riferimento per tutte le correnti di pensiero più retrive e bigotte dell'Occidente (quando proprio non le finanzia direttamente), vedasi Forza Nuova&paraventi-paraculi assortiti del neofascismo italico.
Per cui, se devo scegliere di che morte crepare, in questo frangente scelgo l'atlantismo come si suol dire "turandomi il naso".