Clend

Gli Usa non entreranno mai in questa guerra, questo comporterebbe veramente un'escalation fuori controllo e non vogliono questo.
Però vogliono comunque arginare l'espansionismo di Putin e quindi trovano un compromesso nell'invio di armi e nel fornire servizi di intelligence all'ucraina

varykino

le minacce europee nn l ho decise io , l ha decise la storia e quello che ha passato l' europa

attualmente la democrazia europea è in pericolo per via dei comunisti? nn credo proprio , il comunismo è morto ed è durato tipo 2 giorni

varykino

ne sono consapevole , era un modo per mostrare l'ipocrisia americana e di chi li osanna come gli dei scesi in terra

Keith

non ti puoi scindere dagli usa, l'europa policamente e militarmente è poca roba, e questo è un mondo in cui hai bisogno di amici. I tre paesi canaglia orientali (russia, cina, india) stanno facendo un blocco di 3 miliardi di persone.. non possiamo fare a meno di amici importanti, pure se non sono perfetti.

varykino

vedremo se saranno amici nei momenti critici , lo spero come tutti gli occidentali , ma ci credo poco visto che so merde secondo me ,, merde come putin ma molto piu egocentrici e approfittatori o anche fossero approfittatori come putin sarebbe lo stesso deprimente , siamo destinati a farci comandare, a me su sta cosa delle alleanze che finisci per fare il servitore di qualcuno che sia putin o l america nn va giù , purtroppo l europa nn riesce ad avere un peso vero ed ovviamente sto fatto ha una sua spiegazione

XL

Ma tra un paese che rade al suolo o invade un altro paese e qualche battaglione idealmente filo nazista a me risulta chiaro contro chi schierarsi casomai servisse anche il secondo per contrastare il primo.
Se a certe elezioni al ballottaggio c'è andata destra nazionalista contro destra imperialista e guerra fondaia armata fino ai denti, che fai? Ti astieni dal voto in maniera tale che prevalga il peggio del peggio perché non disponi dell'ottimo? O scendi a un compromesso ragionevole appoggiando anche un movimento che in una certa misura ti sta sulle palle per contrastarne un altro ben peggiore?
Uno dice, va be' è tutto equivalente, ma non è affatto vero che è tutto equivalente e simmetrico, qualcosa la puoi scegliere e ti conviene sceglierla anche in certi casi in cui entrambe le alternative non sono ottime e sai che non scegliendo nulla finirai col favorire la peggiore.

Clend

Fare paragoni con la seconda guerra mondiale però non lo trovo molto calzante

varykino

lo ripeto:

a me su sta cosa delle alleanze che finisci per fare il servitore di qualcuno che sia putin o l america nn va giù , purtroppo l europa nn riesce ad avere un peso vero ed ovviamente sto fatto ha una sua spiegazione storica , manco me ne stupisco, però fa girare il cazzo , almeno quello

Keith

Non so che dirti, io non voglio nessuno che mi protegge e/o che mi comanda, però vedi se stai da solo come l'ucraina che fine fai?

varykino

ah se era sola era già finito tutto ,nn è sola , mo paghi pure te tranqui , nn è il fatto di essere soli , noi facciamo parte del continente piu evoluto culturalmente , ma ci facciamo comandare da 4 stronzi bulli americani e russi , siamo i meno guerrafondai e dobbiamo ascoltare sti stronzi , compresi gli inglesi di merda , quelli odiano il mondo e la loro vita , siamo gente con bassa autostima mi sa, altrimenti nn me lo spiego

XL

Ma se è per questo anche in passato l'impero era dei Romani quelli evoluti culturamente in certi ambiti erano i Greci e altre popolazioni.
Dovrebbe essere abbastanza chiaro che non è la cultura a comandare soprattutto quando c'è qualcun altro che ti vuol sopraffare, coi bei discorsi alla orsini non ci fai una mazza.
Sarò pessimista io, ma penso sempre che anche se uno non vuole essere guerrafondaio lo stesso deve dotarsi di un arsenale e un mucchio di armi per difendersi da possibili aggressioni, c'è poco da fare.
Se non ce le hai tu queste armi devi vedere di poter disporre di qualcun altro che ce le ha.
Uno idealmente pensa che "magari si disarmano tutti e si risolve il problema", ma non accadrà, c'è sempre qualcuno che fa il figlio di puttana, e quindi le armi dovremmo averle sempre e comunque, se insegna qualcosa la storia, insegna proprio questo.

La forza fisica non è una questione di autostima, tu puoi avere quanta autostima vuoi rispetto ad un orso, l'orso ti stacca la testa comunque nonostante la tua grande stima, cultura e quel che ti pare.

varykino

siamo troppo abituati ad accettare il meno peggio senza discuterlo , prima o poi qualcuno lo discuterà, lo spero

Keith

Si, era finito, sarebbe stata invasa e occupata da un padrone che ti può uccidere, violentare, derubare, imprigionare, deportare in base a come gli gira in quel momento. Gli ucraini non volevano questo.
cosi è.

varykino

niente è cambiato dandogli le armi , mo paghi il gas di piu ma cazzo ce frega tanto noi saremo morti tra un po XD se puoi pagarlo fai la tua porca figura nell occidente

Konkurs

una vegana russa neotenica mi ha messo il super like su veggly, non riesco ad uccidere la curiosità se la conversazione decolla provo a buttarla su Putin e la guerra.

barclay

A me sembra che vogliano esattamente questo e non mi baso soltanto sulle dichiarazioni di Biden, ma su quello che fanno i mass-media: il bombardamento mediatico contro i russi somiglia troppo a quello che ha preceduto le altre guerre iniziate dagli americani.

barclay

Qualunque fonte io o altri possiamo citare verrà etichettata meccanicamente come “filo-russa” o come “caso isolato”. Similarmente a com'è successo nelle guerre precedenti, per sapere la verità, dovremo aspettare che qualche giornalista americano scavi a fondo o qualche funzionario dell'intelligence diffonda informazioni segrete.
Purtroppo, noi dipendiamo a tal punto dagli statunitensi che, senza la loro autocritica, crederemmo ancora alla loro vecchia propaganda

XL

Ma che sostenete? Che là ci sono materialmente soldati americani che combattono l'invasione?
Oggettivamente chi sta combattendo?

Ma poi Putin non lo saprebbe e non lo sbadiererebbe ai quattro venti se fosse vero che in pratica ci sono quattro gatti ucraini nazisti e il resto dell'esercito di resistenza è composto da soldati americani?

Non si tratta di leggere qualcosa, un governo che non avesse un certo sostegno e lo si ritenesse pericoloso o più pericoloso del buon amico Putin sarebbe già saltato per aria in una situazione simile, questo non è che può inventarselo la propaganda, sta ancora in piedi là, come si spiega?

L'unica spiegazione è che ci sono materialmente soldati americani là, la maggior parte della resistenza è composta da questi, ma fino ad ora nemmeno tra le balle di Putin mi sembra sia emersa questa cosa, gli americani non sono voluti entrare nel conflitto direttamente.

Con l'euromaidan quattro gatti (secondo la propaganda opposta) sono riusciti a rovesciare un governo, questo (Putin) ha invaso il paese con i carri armati e ancora non è riuscito a convincere la popolazione a prendere a calci nel sedere Zelensky, che deterrebbe il potere grazie a qualche sparuto battaglione di nazisti, come si spiega?

Le armi fornite non è che sparano da sole, o pensi che se ci inviano qua in italia missili e quant'altro questi iniziano a sparare da soli? Se non ci sono molte persone motivate ad usarle e imparare ad usarle queste armi, le armi restano imballate.

La propaganda e i segreti cosa c'entrano con questa constatazione? Col fatto che esiste effettivamente una resistenza organizzata in primis dalla popolazione, certo coadiuvata dagli aiuti militari, ma funzionante in base a motivazioni di opposizione a monte.

barclay

Io sospetto che in Ucraina gli USA stiano facendo come in Vietnam, nel senso che ci siano troppi “consiglieri militari” e che siano lì da PRIMA dell'invasione russa. Un esempio più recente sono le operazioni come quelle dell'Operational Detachment Alpha (ODA) 555 e 595 in Afghanistan.

Lo sta dicendo: nei video che vengono meccanicamente etichettati come propaganda russa si parla di vari militari catturati dall'esercito russo e dotati di passaporto statunitense. (Si potrebbe sostenere che sono mercenari, ma è ovvio che se un governo vuole poter negare un suo intervento diretto non dà ai militari inviati la “Geneva Convention ID Card”).

XL

E' poco credibile, se morissero uomini in questo esercito (perché qualcuno dovrà pur morire) spedito là dagli usa, negli stati uniti gli oppositori politici di Biden lo sputtanerebbero subito.
Ci sarebbero reduci feriti, morti e quant'altro, all'opinione pubblica comunque quando ci fu la guerra in vietnam in America non si poteva negare ci fossero morti e feriti, puoi minimizzare e dire che va tutto bene se controlli in modo capillare e autoritario i mezzi di informazione, ma per quanto si possano o vogliano controllare, saltano fuori queste cose velocemente in paesi simili.
In Vietnam ci sono andati proprio gli americani coi loro soldati, se dici è come in Vietnam è falso.
Una cosa è addestrare uomini a usare armi e poi le usano loro, altra spedire direttamente un esercito di uomini in carne ed ossa che combattono.
Veramente è inverosimile, possono esserci volontari di vari paesi, ci sono anche degli italiani, ma non è che il governo italiano ha inviato contingenti a combattere là.

Sono ipotesi per me che diventano sempre più surreali e campate in aria.