barclay

Penso che gli USA abbiano ordinato a Zelensky di smettere di fingere di trattare.
Probabilmente, gli USA puntavano inizialmente a destabilizzare le zone al confine con la Russia. Ora sembrano voler usare lo sconsiderato attacco di Putin come casus belli, per attaccare direttamente la Russia.
Va detto che i russi dicono d'aver trovato un gran numero di militari ucraini con passaporto statunitense ed è una vecchia tattica degli USA inviare militari di nascosto (v. i “consiglieri militari” in Vietnam e le forze speciali in Afghanistan prima dell'invasione statunitense ufficiale).

barclay

Che ne pensi del riscrivere la storia? Dopo EuroMaidan, agli ucraini viene detto che sono stati soltanto gli americani e gli inglesi a sconfiggere i nazisti (*)
P.es. Lo stesso Zelensky, poco tempo fa, ha detto «Abbiamo sconfitto Hitler», come se l'Armata Rossa non avesse partecipato alla 2ª Guerra Mondiale.

* Quelli di Hitler, ovviamente, perché S. Bandera è un santo

claire

Eh quando ho occasione, appena mi si libera un attimo l'agenda vado fin lì e glielo chiedo.
A te intanto che sei più comodo chiedo: se non ti va bene, perché non dici che Putin ha fatto male a fare quello che ha fatto, senza se e senza ma? Che Zelensky sia la figura porca che dici, non giustifica nessuna guerra. Oppure quando gli USA hanno attaccato l'Iraq eri fra coloro che giustificavano quelle aggressioni ai civili perché Bin Laden aveva fatto il birichino?
Magari se sposavi una Irachena pro USA lo saresti stato, non sapremo mai.

Miky

Volevo fare le mie semplici riflessioni sul conflitto ucraino.
La cosa importate sarebbe che la guerra finisse il più presto possibile, epr evitare morti, distruzione, dolore ecc.
Dunque affinchè una guerra finisca solitamente è necessario che uno vinca e che l'altro perda, perchè difficilmente troveranno un aaccordo di pace.
Quindi detto questo, si pone una domanda: è più facile che la guerra la vinca la Russia, o L'ucraina?
Ovvio la russia. Quindi dovremmo smetterla di mandare armi all'ucraina, che non fanno altro che alimentare la guerra e allungarla, causando ancora più morti. Che si arrenda quel comico che non fa più ridere nessuno di Zelensky. Prima si arrende e prima la guerra finirà.

idk

Do le mie riflessioni is the new strizzo le mie emorroidi

Da'at

Non credo che le premesse siano corrette Miky. Se vince la Russia si convincerà ancora di più che conviene avviare una guerra di invasione. I prossimi sarebbero i paesi baltici.

Non credo neanche sia da dare così per scontata la vittoria russa. È vero che la sproporzione dei numeri sembrerebbe incompensabile, ma la storia ci insegna che i numeri non sempre sono il fattore più importante.

La battaglia di Gaugamela ad esempio, fu vinta per superiorità nell'addestramento e nell'equipaggiamento, nonostante il rapporto quasi di 1 a 10 tra le forze.


Considerando finora le performances dell'esercito russo, una vittoria completa dell'ucraina non mi sentirei di escluderla con semplicità.

XL

Per la verità non seguo tutte le dichiarazioni di Zelensky e non ho idea di cosa volesse dire con quella frase. Fuori dal contesto di un discorso che significa? "Abbiamo" chi?
Se un leader degli stati uniti si rivolge alla propria popolazione dicendo "abbiamo sconfitto Hitler" non è detto che intende "noi da soli abbiamo sconfitto Hitler".
A seconda del contesto bisogna capire quell'"abbiamo" che significa, non è che se un tizio dopo una partita dell'italia dice "abbiamo vinto" intende che giocava pure lui.
Bisogna interpretare il significato a seconda del contesto, non ho idea di cosa intendesse e se il significato che vuoi attribuirgli tu, per dire che vuol riscrivere la storia, è corretto.

Per affermare queste cose dovresti dimostrare che nei libri di storia ucraini c'è scritto tutt'altro.
Può essere presente in un libro un orientamento ideologico, che so magari si potrebbe affermare che l'armata rossa diventò un altro problema da arginare, aveva dato le mazzate ai nazisti tedeschi ma provocato con certi suoi metodi un mucchio di altri problemi... Ma non che non è penetrata nella parte orientale della Germania.

Il mio libro di storia alle medie, se non ricordo male, era fortemente orientato in favore della democrazia cristiana e roba affine, "impegno" mi sembra si chiamasse, ricordo un passaggio in cui si commentava la nascita del partito popolare con un mucchio di frasi elogiative.

muttley

Abbiamo capito che molti di voi non si riconoscono nel pensiero unico del mercato globale come solo mondo possibile, ma proprio alla Russia putiniana dovete volgere il vostro sguardo carico di speranze? La verità è che attualmente non vi è in circolazione un modello alternativo a quello proposto dalla pensée unique mercatista, per cui bisogna spremere le meningi per elaborarne uno.

Hor

Secondo me molti, anche in questo forum, vorrebbero proprio un modello di società putiniana: tradizionalista, organicista, religiosamente informata, ostile alle migrazioni, con un sistema di governo top-down e non bottom-up.

Keith

Due considerazioni.
- La guerra potrebbe finire, ma il popolo ucraino difficilmente accetterà volentieri l'occupazione russa, con tutto quello che ne conseguirebbe: malcontento, proteste, attentati, guerriglia, etc.
- Non si può darla vinta così alla russia. L'invasione e occupazione di un paese sovrano è assolutamente inaccettabile sotto ogni punto di vista.
Poi è ovvio che a decidere deve essere il popolo Ucraino, ma la russia prima di vincere la guerra dovrebbe soffrire le pene dell'inferno, andare in default, essere isolata, etc. in modo che non gli venga mai più in mente per qualche decennio di rifare una cosa del genere, che ripeto, qualunque siano i motivi, è ASSOLUTAMENTE INACCETABILE.

barclay

Quella frase era solo un esempio. La mia interpretazione è basata sulle notizie che arrivano a me.

Keith

Si, da fuori può attrarre, ma chi la conosce bene la rifiuta come la peste. Gli ucraini, le persone più povere d'europa, preferiscono morire piuttosto che stare sotto la russia.

captainmarvel

ma esattamente una società globalista (come ormai sono quelli occidentali) dove governano le elite transnazionali della finanza come farebbe a funzionare partendo dal basso verso l'alto?

captainmarvel

l'alternativa a Putin è il World Economic Forum, dove non possiedi niente, non hai privacy, vivi nel buco e mangi il bruco. Se mi dite che la Russia di Putin è peggio di quello, allora potrei cambiare idea, ma tutte le escort russe con cui sono stato mi hanno detto che la Russia non è questa orribile dittatura che viene descritta nei media occidentali. E loro possono tenere gli orsi, le linci e le pantere come animali domestici. pensa che pheeko!

idk

Alcune news di oggi e considerazioni sparse:


1. Ucraina: Nabiullina, sanzioni iniziano a colpire economia . Ma Putin, 'fallito il blitz dell'Occidente'
https://www.ansa.it/sito/notizie/mon...7309e12e5.html

A chi diamo retta, al ministro col Nobel o allo zar?

2. Putin decora al valore i massacratori di Bucha
https://www.swissinfo.ch/ita/tutte-l...bucha/47525038
Il messaggio è che l'eccidio è sistemico e voluto a punire la popolazione civile e non una rappresaglia di una brigata indisciplinata. Cos'altro sennò?

3. Gli Azov circondati nell'acciaieria di Mariupol insieme ai marines della 36esima hanno rifiutato l'ultimatum russo di resa. Dopo il due di picche di oggi filmano una imboscata a un convoglio di mezzi ostili:
https://twitter.com/RALee85/status/1...-cnqsVepA&s=19

I video su telegram mostrano il risultato e sono decine di corpi. l'Azovstal può trasformarsi nell'ultimo bastione inespugnabile, ritardando l'offensiva russa in Donbass e dando il tempo agli ucraini di fortificare la linea.

La neutralità che mostra Papa Francesco nei discorsi è da configurarsi alla stregua di quella mostrata dal sultano turco, o del pm israeliano. Sono i rappresentanti di monoteismi reazionari che cercano di allungare i tentacoli e l'influenza del loro credo. Squallido affarista.

I talk show della tv russa mostrano un paese alienato che sta scivolando sempre più verso la teocrazia, discorsi contro i diavoli ucraini e la missione ortodossa civilizzatrice, preti che benedicono bombe e mezzi militari. A cui però si aggiungono voci fuori dal coro che invocano la fine della missione speciale, ci pensino gli ucraini a denazificarsi (particolare importante).

Boriss

E tu che ne sai? Non accusare gli altri di superficialità perchè di sicuro lo sei anche tu

claire

Eh?

Boriss

hai capito bene

idk

1. Gli ucraini chiedono armamenti più pesanti per combattere e difendere la loro indipendenza e il diritto di esistere come popolo. A non dargliele sei quello che si gira dall'altra parte, se invece gliele dai troppo pesanti (aviazione/sistemi missilistici avanzati/artiglieria pesante) temi di alimentare il conflitto all'infinito - dilemma morale del popolino.

2. Gli europei sembrano agire in "buona fede" con i rifornimenti, mentre inglesi e americani sembrano perseguire i loro piani geopolitici sebbene siano anche i due attori più decisivi a supportare l'ucraina con armi letali e intelligence in loco, addestratori etc. La Cina rimane una sorta di sciacallo che nessuno capisce ma aspetta solo di vedere i cadaveri passare sul fiume.

3. La pace dovrebbe passare tramite una trattativa con Putin, ma la sua parola sembra avere un'affidabilità prossima allo zero, quindi le speranze stanno pure quelle a zero. Decifrare le sue nuove intenzioni dopo la debacle militare sul campo è impossibile, nessuno può sapere dove vuole andare e cosa è disposto a fare.

4. L'unico scenario dato per possibile è quello in cui l'Ucraina ceda il Donbass e riconosca l'annessione della Crimea, ma anche qua in realtà non c'è evidenza che né l'una né l'altra parte siano disponibili ad accettarlo

Gli scenari realistici sono cupi, lasciano ben poco spazio alla risoluzione.

Scott

Vero purtroppo,ottima analisi