Barracrudo

Lo sterminio dei civili ucraini in donbas da parte dell' esercito ucraino appoggiato e rifornito dalla nato non deve essere parlato e discusso Milo, x la manipolazione mentale dei media è necessario che il manipolato sia sempre dalla parte del giusto, che si senta il buono, cosi può individuare facilmente il nemico, il cattivo, ovvero quel capro espiatorio che i media indirizzeranno l attenzione del sottoposto alla propaganda.

La guerra nelle repubbliche separatiste ucraine non è mai passata nemmeno di striscio nei notiziari, il primo a parlarne in Italia fu Giulietto chiesa, ora che gli conviene parlano dell invasione russa, ma solo perché gli conviene ed hanno interessi lí altrimenti non ne parlerebbero mica e non esisterebbe nemmeno x l opinione pubblica

barclay

Prendendo in prestito qualcosa dalla psicologia, c'è una russofobia reattiva (termine preso in prestito dalla psicologia) e una russofobia maggiore: dal 2014 i massmedia ucraini hanno fatto di tutto e di più e per diffondere la seconda, ma USA ed UE lo negano. Questo lo dico perché diversi russi, che vivono qui e quindi non possono essere influenzati dalla propaganda russa, non capiscono perché vengano visti con ostilità dagli ucraini, finché non danno un'occhiata ai mass-media ucraini.
Anche l'antisemitismo, da te citato in un altro post, è stato creato a tavolino, ma è talmente vecchio che può sembrare diverso dalla russofobia.

Sugli utenti del forum mi astengo, perché non intendo raccogliere provocazioni

Da'at

Un conto le accuse, un altro le prove. Senza voler negare che atrocità possano essere anche state commesse, l'ordine di grandezza è talmente sproporzionato da far inorridire a chi vuol usare una come paragone dell'altra.

Da'at

Comunque vedo che la strategia non cambia da un argomento all'altro. Già nel thread del COVID si giocava a dipingersi come vittime di discriminazione e ingiustizia.

C'è un termine preciso per chi ha questi atteggiamenti, ed è "piagnina".

captainmarvel

Dat ha letto il Mein Kampf ma aveva la copertina con la biografia di Gandhi e nessuno glielo ha mai detto. Per questo continua ad esternare pensieri nazi-autoritari pur avendo il Mahatma nell'avatar.
Fa un po' il paio con quell'altro che aveva come nickname il protagonista di un libro di Orwell e poi credeva nella censura senza limiti, non proprio una cosa da liberali.

Da'at

Sei ancora convinto che gli Ucraini si siano bombardati da soli a Kramatorsk in segno di protesta contro l'invasione che non c'è mai stata?

captainmarvel

Toni Capezzolo ha detto che la Nato monitora il lancio e la traiettoria di tutti i missili quindi sa che il Tomchka non l'hanno lanciato i russi. Ma i pro-zelenskiani che si informano sulla guerra dal profilo tik tok di diavoletta95 sapranno meglio come stanno le cose, giusto?

Da'at

Scusa ma chi cazzo è Toni Capezzolo? Non è che sei te a informarti coi diavoletti95? (Domanda retorica, certo che sei te).

XL

Ma non è la stessa cosa creare a tavolino un odio basato sul nulla e il fatto che si inizi ad odiare una popolazione a causa della politica di un certo leader.

Secondo questi tuoi argomenti l'odio verso i tedeschi durante il nazismo e l'odio verso gli ebrei dei tedeschi sono simmetrici e vanno messi sullo stesso piano?

Una cosa è usare una propaganda basata su qualcosa che accade davvero altra inventarsi di sana pianta certe cose.
Che la Germania di Hitler ha invaso e usato la forza era evidente, che gli ebrei fossero degli stronzi a prescindere da tutto no.

I russi non sono stronzi a prescindere, la percezione di questi dipende da quel che fa il loro leader, e soprattutto a chi, cambia leader e politica e cambia la percezione.

Se la russia avesse invaso un paese sperduto col quale non abbiamo rapporti, ovviamente la percezione non sarebbe stata così negativa, molto dipende anche da questo, noi un grosso pezzo dell'ucraina ce l'abbiamo anche in casa, conosco persone con doppia cittadinanza dato che stanno in Italia da un bel po'.

Se un tizio amico fa qualcosa a un altro che ritieni amico la tua percezione del tizio potrebbe diventare molto molto negativa, ma non è che ce l'hai con questo a prescindere.

La propaganda contro gli ebrei non dipende da un qualche leader o dalla politica che segue il loro stato, manco ce l'avevano uno stato.

Attualmente a noi italiani ci odiano a questi livelli?

Vedi che succede se chi è al potere dà l'ordine di spedire un missile sulla Francia dopo una delle loro solite campagne denigratorie (a causa del fatto che c'è una certa rivalità).

Secondo te in europa non si incazzano e non hanno un po' di ragione ad incazzarsi se poi tutti noi facciamo spallucce e diciamo (tramite il nostro leader) che in fondo il missile se lo meritavano perché è un paese razzista e che magari siamo leggittimati a farlo perché Reagan bombardò Gheddafi?

Se la maggior parte degli italiani si dissociano in modo fermo e mandano a quel paese, metaforicamente e non questo leader la percezione già viene modificata.

In italia i governi hanno vita breve anche per questo, e secondo me è meglio che sia così, la stabilità è una cosa che è positiva, ma diventa molto molto pericolosa, i costituzionalisti hanno fatto bene a fare quel che hanno fatto.

Wrong

Aspetto con ansia una risposta, va bene anche da Barclay che ha messo il "mi piace" e quindi condivide.

Ah lui ha già risposto in parte con una supercazzola.

zoe666

a parte che barclay ha ampiamente risposto, a parte che il fatto di appurare che esiste un odio verso un popolo al momento non capisco manco cosa c'entri con l'appurare da cosa e quando sia scaturito.
E' surreale odiare un popolo per decisioni dei suoi governanti. Surreale anche dire che è normale odiare tutta una popolazione se non se ne distanzia pubblicamente e se vive li. A me sembrano cose fuori dal mondo.
C'è, è un dato di fatto e certi commenti sono terrificanti ( leggo anche di tratti somatici da bestie, son commenti di cui hitler andrebbe fiero ).
Poi il fatto che qualcuno faccia una domanda e dica rispondi, non vuol dire che una persona debba rispondere se non ritiene di doverlo fare.
Aspetta pure con ansia, che dirti.

Wrong

Attesa INUTILE perché non troverete nessun messaggio antirusso nel forum prima dell'inizio della guerra, quello che vi aveva chiesto XL.

barclay

Credevo si capisse dalle mie discussioni con @Muttley, ma a 'sto punto lo ripeto...
Io uso il "Ringrazia" in due casi: 1) quando l'autore del post la pensa come me oppure 2) quando l'autore del post mi contesta usando esclusivamente la logica. Apprezzo i post di @XL e @Franz86, anche se sono in disaccordo con loro, perché sono scritti basandosi sulla logica e non sulle emozioni. Se il fine di un post è dire quanto sono s*****o o pazzo, il post non otterrà da me alcuna considerazione.

Wrong

Mi riferivo al tuo "mi piace" al post di Zoe dove si parla di odio verso i russi... Prima dello scoppio della guerra ne trovi uno? Ah c'è la mia foto con il cappello dell'Armata Rossa del '91: non scherzo, se cerchi la trovi nel topic delle foto.

XL

Magari se un giorno qualcuno ti prende a calci nel sedere e te la prendi e gli dici che è uno stronzo, non andrebbe presa in considerazione questa cosa qua essendo causata da certe emozioni ostili generate dai calci nel sedere .

Credere di essere fuori dal campo di azione di giudizi di valore ed emozioni è talmente assurdo che non lo commento nemmeno.

Io comunque il mio giudizio l'ho espresso, Putin ha torto nella situazione specifica a fare quel che ha fatto e dovrebbe ritirare tutte le truppe.

Siete d'accordo con questo giudizio? Sì o no?

Ci girate intorno con "eh ma gli stati uniti, eh ma questo e quell'altro", e non vi esponete mai, fare spallucce e ritirarsi dietro la solita cosa relativa alla complessità delle azioni umane dovrebbe finire col non poter giudicare più alcunché, perché un po' tutti fanno quel che fanno a causa di campi di forze circostanti.

Soprattutto un leader deve assumersi delle responsabilità, non può pararsi dietro alla scusa delle provocazioni e via dicendo, se agisce è lui che ha valutato corretta quell'azione e in base a questa sarà giudicato, le forze circostanti non contano nulla.

barclay

Come ho già detto, mi rifiuto di parlare delle motivazioni degli utenti.

XL

Perché non hai argomenti

Da'at

Ma voi, siete contro o a favore dell'invasione russa dell'ucraina?

Domanda semplice semplice.

Barracrudo

Contro ma inevitabile e prevedibile che succedesse

Da'at

E allora non sei contro.