Originariamente inviata da syd_77

Ma nessuno un po' lucido di mente da la colpa ai cittadini russi. qualcuno sarà un po' nazionalista, qualcuno un po' mafioso.. e su questo noi non possiamo giudicare nessuno.. ma perlopiù sono gente come noi, che sarà additata negli anni luce per quello di cui è responsabile il loro governo e solo esso. Tant'è vero che vorrebbero protestare ma è impossibile, a meno che non si voglia passare la vita in carcere o addirittura all'altro mondo come è successo a piazza tienammen.. loro possono fare poco e niente, sono essi stessi vittime, tant'è vero che chi può sta emigrando nei pesi vicini tipo finlandia e georgia, e si parla di decine di migliaia di persone, che in patria sono perseguitati e gli aspetta una vita in povertà, dittatura, e in guerra perenne.

Originariamente inviata da Introspettivo

Poraccia questa è passata dalle bombe russe all insegnamento di claire 😄

Originariamente inviata da claire

Roba da tornarsene a Kiev

Originariamente inviata da Introspettivo

con i 40 morti in un incendio (manifestanti che avevano occupato un palazzo governativo ), probabilmente l obiettivo degli ukraini non era neanche ucciderli ma farli andar via...

Originariamente inviata da Dominic

Ripeto la parola grottesco, mi viene il mal di testa a leggere queste cose, probabilmente è il nervoso che mi fa aumentare la pressione.

Originariamente inviata da ESPROC

di Toni Capuozzo

La prima domanda che mi sono fatto è : pensi che sia impossibile che i russi, ritirandosi, abbiano fatto, per vendetta e odio, una strage di civili ? Non lo ritengo impossibile, ho visto troppe volte che la guerra porta a dare il peggio di sé.

La seconda domanda è stata: pensi che sia impossibile che gli ucraini, aggrediti, bisognosi di aiuto, ansiosi di coinvolgere la comunità internazionale, abbiano “costruito” la scena? Ho una lunga esperienza, dal Kossovo al Libano, da Betlemme a Belgrado, di situazioni forzate, modificate, usate: in guerra ogni mezzo è buono. In più, in questo caso, ci sono i precedenti della ragazza di Mariupol (diceva la verità allora, o la dice adesso ?), il mistero del teatro di Mariupol, i numeri che vengono forniti dalle Nazioni Unite e dagli ucraini su vittime civili e perdite militari russe (sarebbero morti 400 militari russi per ogni civile ucciso….). Il mestiere del giornalista è farsi domande, anche quelle scomode.

E allora mi ha sorpreso una sequenza di date:

- il 30 marzo le truppe di Putin abbandonano Bucha

- il 31 marzo il sindaco, davanti al municipio, rilascia una dichiarazione orgogliosa, sul giorno storico della liberazione. Non parla di vittime per le strade.

-il 31 marzo Maxar Technologies pubblica le foto satellitari che rivelano l’esistenza di fosse comuni attorno alla chiesa. E’ una scoperta che poteva essere fatta a terra: è la fossa che pietosamente gli abitanti del posto hanno iniziato a scavare il 10 marzo per seppellirvi i propri morti nella battaglia – siamo poco lontani dall’aeroporto di Hostomel- in cui nessuno avrebbe fatto distinzioni tra civili e militari.

Il 1 aprile va in onda a Ukraine TV24 l’intervista al sindaco. Non è accompagnata da alcun commento su morti per strada.

Il 1 aprile un neonazi che si fa chiamare Botsman posta su Telegram immagini di Bucha. Dice solo di aver trovato un parlamentare, in città, non parla di morti. Ma lo si sente rispondere a una domanda: “Che facciamo con chi non ha il bracciale blu’?” “Sparate”, risponde.

Il 2 aprile la Polizia ucraina gira un lungo filmato sul pattugliamento delle strade di Bucha (che non è enorme:28mila abitanti). Si vede un solo morto, un militare russo, ai bordi della strada. Nel filmato, lungo 8 minuti ci sono abitanti che escono dalle case, e passanti che si fermano a parlare con la polizia. Lieti di essere stati liberati, ma nessuno parla di morti per strada. La cosa peggiore è quando uno racconta di donne costrette a scendere in una cantina, e uomini prelevati per essere interrogati.

Il 3 aprile il neonazi su Telegram incomincia a postare le foto dei morti. A tre giorni pieni dalla Liberazione.

Il 4 aprile, ieri, il New York Times pubblica una foto satellitare che riprende i morti per strada, spiegando che è stata scattata il 19 marzo (quindi i corpi sarebbero per strada da quasi due settimane, sembrano le armi chimiche di Saddam).

Va da sé che onestà e indipendenza (che poi uno scambi l’indipendenza come dipendenza da Mosca mi fa solo ridere amaramente) impongono domande.

Com’è che gli abitanti di Bucha che, sotto la dura occupazione russa, seppellivano i propri morti, questi invece, pur liberi, li lasciano sulle strade ?

Com’è che attorno ai morti non c’è quasi mai del sangue ? Se una vittima viene sparata alla tempia, è una pozza, finchè il cuore batte. Se gli spari che è già morto, niente sangue.

Com’è che in una cittadina piccola e in guerra, dove nessuno presumibilmente si allontana da casa, nessuno ha un gesto di pietà, per tre giorni, neanche uno straccio a coprire l’oscenità della morte ?

Erano morti nostri o altrui ?

Se uno vuole credere, se cioè è questione di fede, anche l’osservazione che i morti, per bassa che sia la temperatura non si conservano così, è inutile. Morti pronti per il camera car che è una gimkana tra i corpi. Una volta tirai un sasso a un randagio, io che amo gli animali, perché si stava cibando del corpo di un terrorista, e non era in una città affamata.

Purtroppo mi interessano poco le testimonianze de relato – “mi hanno raccontato che”- o i servizi che aggiungono alla scena solo rabbia e indignazione, e pietà all’ingrosso. Ricordo ancora a Gerusalemme il responsabile della sede RAI scrivere una mail privata ai dirigenti palestinesi attorno alle immagini di un linciaggio a Ramallah: “La Rai non avrebbe mai mandato in onda immagini che vi danneggino”. I gonzi pubblicarono la mail di solidarietà sui giornali. Né mi turbano le accuse dei tifosi, dei trombettieri e dei tamburini. Senza insulti sono disposto a discutere con chiunque, e so che quelle persone, chiunque fossero, in qualunque circostanza fossero state uccise, a qualunque scopo venissero esibite (i russi per terrorizzare, gli ucraini per emozionare il mondo) sono morte nel modo peggiore, e meritano pietà e giustizia, non propaganda

Resta l’orrore, e la speranza che commissioni severe indaghino e la facciano pagare ai responsabili. Se sono russi, irraggiungibili, resteranno nell’album delle infamie. Se qualche ucraino ha abbellito o costruito la cosa, è giusto almeno porsi un altro paio di domande scomode.

Come fai a non mandare armi a un popolo così martoriato, come fai a non reagire all’orrore ?

Come fai a convincere l’opinione pubblica mondiale che bisogna mandare altre armi e puntare a punire l’invasore, non a negoziarne il ritiro ?

Come si giustifica un’escalation ?

In poche parole: a chi giova ?

Ma, attenzione, anche rispondere a questa domanda non dà alcuna certezza. Perché la guerra è calcolo, ma ancora di più follia e stupida ferocia.

Originariamente inviata da claire

Una dei bambini ucraini é depressa, rifiuta il lavoro di alfabetizzazione, stamattina é arrivata mostrando nel tablet le immagini street view di casa sua, con tutte le macerie attorno , e mi ha scritto: "questa è la mia casa a Kiev,é ancora in piedi, solo le finestre sono rotte". Voglio chiedere del supporto di mediatori e/o psicologo.

Originariamente inviata da zoe666

foss una fan del termine, sarebbe da urlarti "negazionista!!!!". Ma nel vero senso della parola, perchè quello che hai appena scritto è proprio revisionismo storico.

Originariamente inviata da Introspettivo

Stando a wikipedia nel corteo pro-maidan e contro-maidan, sono i contro che hanno attaccato per primi

"I primi scontri fra le opposte fazioni si verificarono a partire dalle 15,20, con l'attacco da parte di 300 miliziani filo-russi al corteo di circa 2.000 persone dirette verso lo stadio*[4]*con lanci di sassi da entrambe le parti"

E una volta asserraggliati nell edificio hanno sparato dal tetto

"Nel frattempo i manifestanti pro-Maidan presero il controllo della piazza e distrussero il campo allestito dagli oppositori.[3]*Ne seguì un violento scontro, con lanci di*bottiglie incendiarie*e pietre da entrambe le parti, nonché spari di arma da fuoco dal tetto dell'edificio occupato."

Originariamente inviata da minunmaailmass

A corredo del mio pensiero su una guerra lampo che stante l'elevata improbabilità di un colpo di stato immediato non è mai stata nei pensieri di Putin mi viene in soccorso questo articolo apparso una settimana fa su fanpage, di certo non accusabile di complottismo o bastiancontrarismo a prescindere:

Originariamente inviata da zoe666

mi spiace, mettimi in ignore oppure prenditi un moment. E grazie per le diagnosi a distanza gratuite.


non so se vantarmi di aver fatto certi ragionamenti contemporaneamente a un inviato di guerra che ne sa a pacchi più di me o sentirmi solo una complottista che spara cose a caso come lui.
Tra tutte le cose giuste che scrive, sarebbe proprio da verificare come si presenta decomposto un corpo dopo 3 settimane ( per quanto in un clima freddo ) e paragonarlo alle foto che si vedono in giro.

Originariamente inviata da Milo

Originariamente inviata da Crepuscolo

Avere dei dubbi o pensarla in modo diverso sulle cose è lecito ma non capisco perché alcuni utenti fanno sempre i bastian contrari. Di qualunque argomento si parli loro devono per forza pensarla diversamente.

Originariamente inviata da gaucho

Perché così si distinguono e questo li fa sentire importanti per qualcosa nella vita, il bias psicologico grossomodo è quello

Originariamente inviata da Dominic

Mi dispiace anche però perché non capisco cosa vi faccia stare così male di condividere la tesi maggiormente supportata e accreditata di una storia.

Originariamente inviata da Crepuscolo

O sono persone molto sospettose e quindi non credono mai alla versione ufficiale ma pensano che ci sia sempre qualcuno che vuole fregarli

Originariamente inviata da Crepuscolo

O sono persone molto sospettose e quindi non credono mai alla versione ufficiale ma pensano che ci sia sempre qualcuno che vuole fregarli

Originariamente inviata da syd_77