Norlit

Per Salah "le strade sono piene di fascisti", si infatti erano dei fascisti quelli che hanno menato un ragazzo rendendolo tetraplegico per rubargli il monopattino, era un fascista quello che è entrato col coltello a casa del dj per derubarlo prendendosi (giustamente) una pallottola in testa, erano tutti fascisti le 200 persone che hanno devastato il pronto soccorso per lui, ed erano fascisti incalliti anche quelli che hanno rubato il portafoglio al 19enne che stava morendo invece di soccorrerlo.
Ovunque ti giri c'è un fascista... ma vaff

Winston_Smith

Se non si analizza la situazione nel suo complesso, modalità di reclutamento e modus operandi sistematico dell'ICE così come impostati con la nuova amministrazione, ci sta che si possa pensare all' "incidente" (in realtà direi che ce ne sono stati già almeno due, più altri casi di abusi).

Qui qualche approfondimento:
https://www.heise.de/en/background/U...-11153189.html
https://en.wikipedia.org/wiki/ICE_re...administration
https://www.adnkronos.com/economia/a...djs2c2v5aOzWWs

Comunque la si voglia vedere e comunque la si pensi politicamente, credo sia difficile sostenere la tesa della casualità in quello che sta succedendo.

Winston_Smith

Come ho già detto altrove: io continuo a rispondere a certi post perché lasciar passare l'idea che siano "senso comune" lo trovo pericolosissimo, anche su un forum a diffusione limitata come questo (vedi mai che il prossimo Breivik nasca dall'aver lasciato correre certe sparate...). Però davvero cadono le palle a leggere sempre le stesse fallacie logiche e falsificazioni della realtà.
A me dispiace che per continuare a credere nei tuoi beniamini tu sia costretto a operare una tale sorta di rimozione della realtà.
Comunque dai, almeno qui con questa roba ve la cantate e ve la suonate tu e massimo altri 3-4 invasati fascisti, tutti gli altri che hanno occhi per vedere la pensano diversamente.

Paro paro quello che dicono i pasdaran a Teheran: state a casa, tenete i vostri figli a casa e non gli succederà nulla di male. Voi fascisti alla fine finite sempre per somigliarvi, anche in contesti diversi.

Anche qui, risposte totalmente sconnesse dai post che vengono quotati, nessun riferimento a quello che scrivo io, ti si chiede patate e tu rispondi con broccoli, con un comodo "voi" in cui si tenta di accomunare le posizioni dell'interlocutore a quelle qualche estremista di parte avversa. Senza citare mai una virgola di un suo post per dimostrare questa accusa. Evidentemente gli argomenti scarseggiano di brutto.
Singolare poi che l'accusa di interessarsi solo della sorte di alcuni e non di altri venga da chi si autoattribuisce il diritto di dividere l'umanità in colpevoli e innocenti, in serie A e serie B, su base puramente etnica e adottando il concetto di colpa collettiva (solo per chi non gli sta a cuore). L'apoteosi del doppiopesismo, insomma.

Come al solito, poche idee ma confuse.
- In quale paradosso temporale una democrazia (necessariamente non teocratica) potrebbe perseguire i valori dei crociati (spedizioni militari almeno formalmente ad impulso del papa come sovrano temporale e spirituale insieme)?
- Il Gran Muftì di Gerusalemme era alleato di Hitler in chiave ovviamente antiebraica, ma anche alcuni gruppi estremisti ebraici erano orientati analogamente in chiave antibritannica durante il mandato di questi ultimi per la Palestina; parlare di "nazismo alleato dell'Islam" mi sembra una grossa semplificazione, per usare un eufemismo: si tratta di convergenze tattiche e contingenti, non c'è nessuna comunanza ideale del nazismo con nessuna religione (loro si definivano pagani, ma in realtà per lo più era una mistificazione)
- Di nuovo il concetto di colpa collettiva: "i palestinesi ammazzaebrei" (con lo stesso criterio si potrebbe scrivere, sbagliando allo stesso modo: "gli israeliani ammazzapalestinesi"), che oltretutto consente anche di dare del terrorista all'interlocutore (se condanni l'uccisione di palestinesi innocenti => non esistono palestinesi innocenti => sei un fiancheggiatore del terrorismo)
- Fallacie logiche di una banalità sconcertante: io non criminalizzo gli israeliani come popolo più di quanto tu non faccia altrettanto, per dire, con gli iraniani; dire che il governo israeliano commette dei crimini non equivale a criminalizzare Israele né tantomeno il popolo ebraico, così come dire che gli ayatollah sono dei criminali non equivale a criminalizzare gli iraniani come popolo; se vuoi la prossima volta ti faccio lo schemino
- Il terrorismo di matrice ebraica esiste, ti ho già fornito informazioni in proposito (ovviamente ignorate, ma non è un mio problema) e ovviamente è da condannare come quello di matrice islamica; io non ho mai negato che quest'ultimo esista né l'ho sminuito, a differenza di quanto fai tu col terrorismo ebraico.

E a conclusione, da quanto sopra discende per l'ennesima volta la conferma in sintesi dell'(heil)hypnos-pensiero:
- esistono popoli colpevoli e popoli innocenti
- esistono popoli civili e popoli incivili/criminali
- esistono religioni civili e religioni incivili/criminali
- contro i/le secondi/e è legittimo qualunque tipo di azione, con la motivazione della tutela dei/delle primi/e

A me sembra l'ABC del nazismo. Il fatto che in epoche diverse si scelgano a seconda delle credenze prevalenti e dell'opportunità politica ebrei o musulmani come "popolo inferiore" da deportare o sterminare mi pare poco rilevante di fronte all'abominio di una tale visione del mondo.

Winston_Smith

In effetti ce ne sono soprattutto al governo.
Gli altri scendono in strada solo quando sanno che la polizia non gli farà nulla, da cagasotto quali sono: forti coi deboli, deboli coi forti, come sono sempre stati since 1919.

gaucho

Saranno sempre coincidenze ma l’attivista ucciso dalla nuovah gestapoh giorni prima già sputava e prendeva a calci gli agenti, sicuramente voleva salvare il mondo, ma a me sembra a questo punto l’ennesimo provocatore violento

Winston_Smith

Ma quando l'hanno ucciso non aveva aggredito nessuno ed era già immobilizzato da più di un agente. E' stata un'esecuzione a sangue freddo.
Per coerenza poi dovresti criticare anche eventuali manifestanti iraniani che sputano contro i pasdaran. Perché non è che le proteste sono legittime solo quando rivolte contro quelli che non piacciono a gaucho, e le altre invece si possono sedare freddando i manifestanti.

gaucho

Quindi può prendere a calci e sputare se lo lasciano fare, ci sta è un grande esempio di rispetto

Winston_Smith

Quindi tra freddare un uomo già immobilizzato (che inoltre in quell'occasione non stava sputando a nessuno, adesso valgono anche le esecuzioni retroattive?) e lasciarlo fare non c'è niente in mezzo.

gaucho

Quindi andare sistematicamente a provocare in certi contesti è noto che sia rischioso e che la situazione possa sfuggire di mano, un adulto si può tranquillamente assumere le proprie responsabilità delle possibili conseguenze

Winston_Smith

Con questo criterio anche i manifestanti iraniani se la vanno a cercare, in sostanza, visto che anche loro "provocano" in contesti "rischiosi".

Poi non ho capito perché gli agenti dell'ICE non sarebbero da considerare adulti, ovvero esseri razionali in grado di distinguere chi è una minaccia per la propria incolumità da chi non lo è.

Sasuke

Per carità il povero Pretti morte ingiustificabile, intanto mentre a sinistra parlano tanto di fascisti e nazisti USA in Iran hanno appena sterminato TRENTAMILA manifestanti, conoscete il nome di qualcuno di questi? No. Come mai no?

Winston_Smith

A parte forse La7, non si può dire certo che i Tg di Rai e Mediaset siano orientati a sinistra: qualcuno di loro ha fatto qualche nome? Prenditela un po' anche con la destra qualche volta, almeno fai finta

Winston_Smith

Altro pericoloso provocatore giustamente arrestato dall'ICE:

https://www.internazionale.it/ultime...ni-minneapolis

Vance non concepisce alcuna alternativa tra lasciare un bambino in mezzo alla strada e rinchiuderlo in un centro di detenzione.
Poi se qualcuno li chiama mononeuronici si offendono.

Sasuke

Io me la prendo con chi si vuole fare paladino di un manifestante ingiustamente ucciso e se ne sbatte degli altri trentamila, i nomi di alcuni iraniani stanno circolando anche perché alcuni erano degli influencer, quindi non sei disgustato per Pretti, sei disgustato perché chi non ti piace per partito preso ha ucciso Pretti.

Hassell

Quindi se ha già avuto scontri va bene eliminarlo. È un provocatore violento. Ok.
Allora perché non credere a quei governi ritenuti "antidemocratici", che incarcerano e condannano i loro "provocatori violenti", tipo il Venezuela che ha arrestato quegli italiani con l'accusa di terrorismo? Perché in quel caso sarebbe diverso?
Non riesco a capire.
Là, che è una "dittatura", è giusto ribellarsi alla polizia se non si è d'accordo, qua che è una "democrazia", non è ammesso?

Winston_Smith

Non seguo influencer, di nessun orientamento politico.
I TG nazionali hanno fato il nome di Pretti e non hanno nominato i manifestanti iraniani, come mai loro non li accusi di parzialità e di sbattersene dei trentamila uccisi?
Io sono disgustato sia dai pasdaran sia dall'ICE, non mi serve sapere i nomi dei manifestanti iraniani per condannare la loro uccisione.

Sasuke

Sei informatissimo sulle dinamiche della morte di Pretti mentre degli altri trentamila non ti sei minimamente interessato perché per te il problema non è la morte di un manifestante ma chi ha ucciso il manifestante, io non ce l'ho neanche il televisore ma una connessione ad internet si e mi informo in base ai miei interessi, come fa chiunque, non ti serve neanche sapere il nome o la storia di Pretti che comunque per te è uno sconosciuto come qualsiasi altro manifestante iraniano, è come ai tempi dell'Unione sovietica quando fecero una campagna per la liberazione di Sacco e Vanzetti, nel frattempo i sindacati sovietici venivano distrutti e i loro leader massacrati, fossero stati anche trecentomila i morti in Iran staresti comunque a parlare di uno morto in USA giusto per partigianeria.

Sasuke

Nonostante l’embargo sulle armi imposto nel 2024 dal Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite ma riguardante solo il Darfur, le forniture militari verso il Sudan sono continuate quasi senza interruzioni, alimentando il conflitto. Armi provenienti da Cina, Russia, Serbia, Turchia, Emirati Arabi Uniti e Yemen sono state esportate nel paese, spesso attraverso stati confinanti, in violazione delle normative internazionali.

https://www.amnesty.it/sudan-la-piu-...ria-del-mondo/

Uno spunto per il prossimo sciopero di Landini, ah no, stati islamici e regimi non si toccano, mettiamo sotto assedio Torino per una guerra che è finita mesi fa, i sudanesi non portano voti.

Winston_Smith

No, perché nel caso di Pretti c'è qualcuno pronto a trovare attenuanti per l'ICE, e quindi le dinamiche dell'uccisione vengono discusse per contestare costoro. Nel caso dei manifestanti iraniani non c'è nessuno che faccia altrettanto (o almeno non mi è capitato di discutere con nessuno, qui e fuori di qui, che la pensasse in quel modo, per fortuna).

E quindi fai le pulci a me ma non ai TG nazionali, che sarebbero più tenuti di me a essere imparziali, e sui quali continui a non dire una parola anche adesso che ti ho fatto notare una possibile disparità di informazione da parte loro. Molto comodo.

Il che non mi impedisce di solidarizzare con lui e con loro. Però tu devi per forza accusarmi di considerare meno grave la repressione degli ayatollah.

Il tuo mi sembra più che altro un modo per "silenziare" chi parla delle uccisioni dell'ICE usando in maniera strumentale la repressione in Iran. Anche perché continui a parlare di doppiopesismo a sinistra, ignorando quello a destra (come se ti desse fastidio solo il primo).
Vorrei capire invece quale sarebbe il modo "equo" di parlare delle cose senza essere accusati di partigianeria da te. Mi faresti un esempio?

Winston_Smith

Quindi Landini dovrebbe scioperare per mettere pressione ai governi di Cina, Russia, ecc. Ma di norma il sindacato italiano mette pressione al governo italiano (gli altri governi non credo se lo filino).
E la destra che invece non organizza manifestazioni di massa né per il Sudan né per Gaza invece è immune da critiche, giusto?