Winston_Smith

Ma quando l'hanno ucciso non aveva aggredito nessuno ed era già immobilizzato da più di un agente. E' stata un'esecuzione a sangue freddo.
Per coerenza poi dovresti criticare anche eventuali manifestanti iraniani che sputano contro i pasdaran. Perché non è che le proteste sono legittime solo quando rivolte contro quelli che non piacciono a gaucho, e le altre invece si possono sedare freddando i manifestanti.

gaucho

Quindi può prendere a calci e sputare se lo lasciano fare, ci sta è un grande esempio di rispetto

Winston_Smith

Quindi tra freddare un uomo già immobilizzato (che inoltre in quell'occasione non stava sputando a nessuno, adesso valgono anche le esecuzioni retroattive?) e lasciarlo fare non c'è niente in mezzo.

gaucho

Quindi andare sistematicamente a provocare in certi contesti è noto che sia rischioso e che la situazione possa sfuggire di mano, un adulto si può tranquillamente assumere le proprie responsabilità delle possibili conseguenze

Winston_Smith

Con questo criterio anche i manifestanti iraniani se la vanno a cercare, in sostanza, visto che anche loro "provocano" in contesti "rischiosi".

Poi non ho capito perché gli agenti dell'ICE non sarebbero da considerare adulti, ovvero esseri razionali in grado di distinguere chi è una minaccia per la propria incolumità da chi non lo è.

Sasuke

Per carità il povero Pretti morte ingiustificabile, intanto mentre a sinistra parlano tanto di fascisti e nazisti USA in Iran hanno appena sterminato TRENTAMILA manifestanti, conoscete il nome di qualcuno di questi? No. Come mai no?

Winston_Smith

A parte forse La7, non si può dire certo che i Tg di Rai e Mediaset siano orientati a sinistra: qualcuno di loro ha fatto qualche nome? Prenditela un po' anche con la destra qualche volta, almeno fai finta

Winston_Smith

Altro pericoloso provocatore giustamente arrestato dall'ICE:

https://www.internazionale.it/ultime...ni-minneapolis

Vance non concepisce alcuna alternativa tra lasciare un bambino in mezzo alla strada e rinchiuderlo in un centro di detenzione.
Poi se qualcuno li chiama mononeuronici si offendono.

Sasuke

Io me la prendo con chi si vuole fare paladino di un manifestante ingiustamente ucciso e se ne sbatte degli altri trentamila, i nomi di alcuni iraniani stanno circolando anche perché alcuni erano degli influencer, quindi non sei disgustato per Pretti, sei disgustato perché chi non ti piace per partito preso ha ucciso Pretti.

Hassell

Quindi se ha già avuto scontri va bene eliminarlo. È un provocatore violento. Ok.
Allora perché non credere a quei governi ritenuti "antidemocratici", che incarcerano e condannano i loro "provocatori violenti", tipo il Venezuela che ha arrestato quegli italiani con l'accusa di terrorismo? Perché in quel caso sarebbe diverso?
Non riesco a capire.
Là, che è una "dittatura", è giusto ribellarsi alla polizia se non si è d'accordo, qua che è una "democrazia", non è ammesso?

Winston_Smith

Non seguo influencer, di nessun orientamento politico.
I TG nazionali hanno fato il nome di Pretti e non hanno nominato i manifestanti iraniani, come mai loro non li accusi di parzialità e di sbattersene dei trentamila uccisi?
Io sono disgustato sia dai pasdaran sia dall'ICE, non mi serve sapere i nomi dei manifestanti iraniani per condannare la loro uccisione.

Sasuke

Sei informatissimo sulle dinamiche della morte di Pretti mentre degli altri trentamila non ti sei minimamente interessato perché per te il problema non è la morte di un manifestante ma chi ha ucciso il manifestante, io non ce l'ho neanche il televisore ma una connessione ad internet si e mi informo in base ai miei interessi, come fa chiunque, non ti serve neanche sapere il nome o la storia di Pretti che comunque per te è uno sconosciuto come qualsiasi altro manifestante iraniano, è come ai tempi dell'Unione sovietica quando fecero una campagna per la liberazione di Sacco e Vanzetti, nel frattempo i sindacati sovietici venivano distrutti e i loro leader massacrati, fossero stati anche trecentomila i morti in Iran staresti comunque a parlare di uno morto in USA giusto per partigianeria.

Sasuke

Nonostante l’embargo sulle armi imposto nel 2024 dal Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite ma riguardante solo il Darfur, le forniture militari verso il Sudan sono continuate quasi senza interruzioni, alimentando il conflitto. Armi provenienti da Cina, Russia, Serbia, Turchia, Emirati Arabi Uniti e Yemen sono state esportate nel paese, spesso attraverso stati confinanti, in violazione delle normative internazionali.

https://www.amnesty.it/sudan-la-piu-...ria-del-mondo/

Uno spunto per il prossimo sciopero di Landini, ah no, stati islamici e regimi non si toccano, mettiamo sotto assedio Torino per una guerra che è finita mesi fa, i sudanesi non portano voti.

Winston_Smith

No, perché nel caso di Pretti c'è qualcuno pronto a trovare attenuanti per l'ICE, e quindi le dinamiche dell'uccisione vengono discusse per contestare costoro. Nel caso dei manifestanti iraniani non c'è nessuno che faccia altrettanto (o almeno non mi è capitato di discutere con nessuno, qui e fuori di qui, che la pensasse in quel modo, per fortuna).

E quindi fai le pulci a me ma non ai TG nazionali, che sarebbero più tenuti di me a essere imparziali, e sui quali continui a non dire una parola anche adesso che ti ho fatto notare una possibile disparità di informazione da parte loro. Molto comodo.

Il che non mi impedisce di solidarizzare con lui e con loro. Però tu devi per forza accusarmi di considerare meno grave la repressione degli ayatollah.

Il tuo mi sembra più che altro un modo per "silenziare" chi parla delle uccisioni dell'ICE usando in maniera strumentale la repressione in Iran. Anche perché continui a parlare di doppiopesismo a sinistra, ignorando quello a destra (come se ti desse fastidio solo il primo).
Vorrei capire invece quale sarebbe il modo "equo" di parlare delle cose senza essere accusati di partigianeria da te. Mi faresti un esempio?

Winston_Smith

Quindi Landini dovrebbe scioperare per mettere pressione ai governi di Cina, Russia, ecc. Ma di norma il sindacato italiano mette pressione al governo italiano (gli altri governi non credo se lo filino).
E la destra che invece non organizza manifestazioni di massa né per il Sudan né per Gaza invece è immune da critiche, giusto?

Winston_Smith

@Sasuke: hai scoperto l'acqua calda, comunque:

https://www.vice.com/it/article/bena...ism-cosa-sono/

Sasuke

I membri dell'ICE colpevoli sono stati indagati e verranno processati mentre chi sta massacrando la gente in Iran viene premiata quindi mi occuperei più di quello avendo un interesse genuino per le vittime, io non voglio zittire nessuno faccio solo notare che fa più notizia un morto in America piuttosto che TRENTAMILA in Iran, intanto dopo mesi che la sinistra italiana ha osannato Cecilia Sala nessuno rileva che è una idiota, da mesi parla di regime iraniano che è meno oppressivo e la situazione là sta migliorando, ecco questo è un classico esempio di rifiuto della realtà, non basta dire a me dispiace per tutti, se parli sempre di un caso è mai degli altri è sintomo inequivocabile di cosa ti interessa.

Sasuke

Di fatto la CGIL e diverse amministrazioni locali della sinistra italiana fanno pressione sul governo israeliano quindi non vedo perché non protestare per esempio contro il governo cinese russo o iraniano, il governo italiano in Europa è quello che ha maggiormente aiutato i palestinesi si vede che preferiscono spedire aiuti accogliere rifugiati e partecipare a trattative di pace piuttosto che creare disagi e danni economici inutili al nostro paese.

Winston_Smith

Ah ecco, adesso ci chiariamo, altro che imparzialità.
Tu di certo non hai un interesse genuino né per le vittime dell'ICE né per quelle degli ayatollah (di queste ultime parli SOLO per fare le pulci alla sinistra).

Questo lo devi dire ai media di informazione non a me.

Mi pare che destra e sinistra l'abbiano trattata allo stesso modo (ma tu fai le pulci solo alla sinistra).
Anche tu comunque poco sopra hai detto una cosa analoga: i membri dell'ICE verranno processati (mica sicuro), la situazione sta migliorando (solo perché per ora non hanno ancora ammazzato nessun altro), ecc. ecc.
Quindi anche tu fai quantomeno come Cecilia Sala a parti invertite.

Io parlo di entrambe le manifestazioni.
Invece fare le pulci sempre alla sinistra e mai alla destra anche per le stesse cose è un sintomo inequivocabile anche quello.

Winston_Smith

Ma che stai a dì? Ma sai quanto gliene frega al governo di Israele della CGIL?
Il governo italiano ha contribuito allo sterminio come altri, basta balle:

https://pagellapolitica.it/articoli/...aele?_sm_nck=1

Non è che se ne curi un tot poi va bene contribuire a farne fuori altri.

E ripeto: alla destra che non organizza manifestazioni di massa né per Gaza né per l'Iran non dici nulla, dall'alto della tua imparzialità?