Complesso di edipo irrisolto - Pagina 2

muttley · 10-08-2016, 20:35

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Originariamente inviata da Semifobico

Parli di complesso di Edipo, ma non sarà semplicemente insicurezza che ti fa stare a tuo agio con una persona che più o meno inconsciamente identifichi con la madre (donna a te superiore) piuttosto che con un uomo o con una donna tua pari(ovvero teoricamente possibile partner)?

In effetti é una definizione non molto esatta, diciamo che sono alla ricerca di qualità umane verso le quali i miei caregivers, soprattutto mia madre, non hanno particolarmente brillato, per usare un eufemismo.
Si dovrebbe parlare di complesso di Edipo irrisolto quando permane un forte attaccamento verso la figura materna (e non é per niente il mio caso), ai limiti del patologico.

Sn0w · 10-08-2016, 21:08

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Originariamente inviata da muttley

In effetti é una definizione non molto esatta, diciamo che sono alla ricerca di qualità umane verso le quali i miei caregivers, soprattutto mia madre, non hanno particolarmente brillato, per usare un eufemismo.
Si dovrebbe parlare di complesso di Edipo irrisolto quando permane un forte attaccamento verso la figura materna (e non é per niente il mio caso), ai limiti del patologico.

si ma muttley il complesso di edipo è un atteggiamento ambivalente di desiderio di morte e sostituzione nei confronti del genitore dello stesso sesso e di desiderio di possesso esclusivo nei confronti del genitore di sesso opposto. Quindi ciò non includerebbe solo tua madre, è comunque nonostante la sua carenza in alcuni aspetti relazioni, tu provi una sensazione di appartenenza a lei? Altrimenti non siamo di fronte al complesso di edipo, ci sono anche tante canzoni in cui si fanno riferimento a questo significato.

XL · 10-08-2016, 21:40

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Originariamente inviata da muttley

Quanti di voi (a parte Tersite

), hanno mai avuto il sospetto (o anche la convizione) di non aver mai superato il complesso di Edipo?

Ma il complesso di Edipo è basato sul fatto che una persona di sesso maschile inconsciamente si vorrebbe trombare la madre e far fuori il padre. Se parliamo del complesso di Edipo elaborato da Freud, Freud questo ha detto.
La cosa penso che non sia tanto attendibile.

Non dico che qualcuno in modo un po' latente non potrebbe coltivare queste passioni e fantasie, ma supporre che sia una regola generale che spiega poi tante cose, mi sembra che non regga proprio.

Anche molti psicoterapeuti di orientamento psicodinamico hanno abbandonato questi assunti teorici, oggi come oggi i più moderni continuatori di certe idee generali di Freud - che hanno una quache rilevanza in ambito scientifico - parlano di forme di attaccamento disturbato, meccanismi di difesa, e cose del genere, non più del complesso di Edipo.

Il complesso di Edipo - quello di cui parlava Freud - non aveva a che fare semplicemente con una forma di attaccamento e dipendenza nei confronti della madre o di certi caregivers, è basato sul fatto che si prova attrazione sessuale (non cosciente, ma sempre sessuale) verso la madre.

Ansiaboy · 10-08-2016, 22:15

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Originariamente inviata da Sn0w

beh ma se parli di complesso di edipo, parli anche di desiderio incestuoso...è piuttosto comune fra tutti i giovani maschi.

dici che è stato comune per molti maschi arraparsi nei confronti dei familiari?
come sei arrivato a queste conclusioni?

Winston_Smith · 11-08-2016, 20:02

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Originariamente inviata da muttley

Mi lego più facilmente a donne che ritengo a me superiori, specialmente per quanto riguarda l'aspetto della realizzazione lavorativa, visto che l'ambito professionale é sempre stato il mio punto debole. Avendo avuto una madre carente dal punto di vista della regolazione emotiva (specialmente per quanto concerne la collera e l'ansia), mi avvicino istintivamente a persone in grado (apparentemente o meno) di colmare quei vuoti legati all'insicurezza e al bisogno di conciliazione/rassicurazione.

Anche se questa "diagnosi" fosse corretta e la causa fosse da ricercare nel vissuto familiare, non vedo perché classificarlo necessariamente come "complesso". C'è qualcosa di "insano" nell'avere questo tipo di predilezione? Secondo me, in sé e per sé, no.

Antonius Block · 11-08-2016, 20:04

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Originariamente inviata da Ansiaboy

dici che è stato comune per molti maschi arraparsi nei confronti dei familiari?
come sei arrivato a queste conclusioni?

Nei confronti dei familiari no ma come fantasia è diffusissima.
In Italia la seconda categoria più cercata nel porno dagli uomini è "mom".

Sn0w · 11-08-2016, 21:15

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Originariamente inviata da Ansiaboy

dici che è stato comune per molti maschi arraparsi nei confronti dei familiari?
come sei arrivato a queste conclusioni?

beh ma le voci popolari su zie e cugine, sogni proibiti per generazioni di giovani di tutto il mondo, ci sono sempre stati. Poi in rete c'è di tutto sull'argomento

Sn0w · 11-08-2016, 21:16

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Originariamente inviata da Antonius Block

Nei confronti dei familiari no ma come fantasia è diffusissima.
In Italia la seconda categoria più cercata nel porno dagli uomini è "mom".

si infatti, nelle categorie di ricerca in internet, questa fantasie sono nella top ten

muttley · 11-08-2016, 21:59

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Originariamente inviata da Winston_Smith

Anche se questa "diagnosi" fosse corretta e la causa fosse da ricercare nel vissuto familiare, non vedo perché classificarlo necessariamente come "complesso". C'è qualcosa di "insano" nell'avere questo tipo di predilezione? Secondo me, in sé e per sé, no.

"Complesso" é una definizione figlia del suo tempo...

XL · 11-08-2016, 23:39

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Originariamente inviata da muttley

"Complesso" é una definizione figlia del suo tempo...

Secondo me Winston Smith voleva dire "perché per te la cosa risulta problematica?", questa è una preferenza come un'altra.

Nel cercare una partner più brava di te nel far certe cose (superiore a te)... Cosa c'è di male?

Ognuno di noi in fin dei conti cerca delle relazioni in base ai propri vissuti ed esperienze, mica c'è una regola fissa da dover seguire.

Se parli di cose del genere però direi di togliere di mezzo il complesso di Edipo, c'entra poco secondo me. Mi sembrano leggermente più calzanti le teorie sull'attaccamento.

muttley · 12-08-2016, 13:06

Dove avrei scritto che per me la cosa risulta problematica?

Winston_Smith · 14-08-2016, 12:36

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Originariamente inviata da muttley

"Complesso" é una definizione figlia del suo tempo...

E allora facciamo del (sano) revisionismo una volta tanto, no? Aggiorniamola.
Tanto più che nel titolo si parla anche di complesso irrisolto. C'è intrinsecamente qualcosa da "risolvere", qui? Non necessariamente, secondo me. Tu stesso dici che non si tratta di inclinazioni problematiche, per te. Quindi...

Proporrei un tema più neutro, del tipo: "Preferenze personali influenzate dai vissuti antecedenti".

varykino · 14-08-2016, 12:56

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Originariamente inviata da muttley

Mi lego più facilmente a donne che ritengo a me superiori, specialmente per quanto riguarda l'aspetto della realizzazione lavorativa, visto che l'ambito professionale é sempre stato il mio punto debole. Avendo avuto una madre carente dal punto di vista della regolazione emotiva (specialmente per quanto concerne la collera e l'ansia), mi avvicino istintivamente a persone in grado (apparentemente o meno) di colmare quei vuoti legati all'insicurezza e al bisogno di conciliazione/rassicurazione.

vuoi fa la donna dai detto con 2 parole XD nn è il complesso d'edipo è che vuoi fare il ruolo della donna in una coppia , in senso tradizionale dico.

Winston_Smith · 14-08-2016, 12:57

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Originariamente inviata da varykino

vuoi fa la donna dai detto con 2 parole XD nn è il complesso d'edipo è che vuoi fare il ruolo della donna in una coppia.

Per inciso, i "ruoli" di genere sono il Male.
Ognuno faccia pure quello che si sente di fare.

varykino · 14-08-2016, 12:58

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Originariamente inviata da Winston_Smith

Per inciso, i "ruoli" di genere sono il Male.
Ognuno faccia pure quello che si sente di fare.

si saranno il male ma esistono , era per far capire il concetto .... è come la donna che cerca sicurezza etc... lui cerca quello che ha scritto che molte volte lo cercano le donne XD sempre tradizionalmente parlando.

muttley · 14-08-2016, 13:08

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Originariamente inviata da Winston_Smith

E allora facciamo del (sano) revisionismo una volta tanto, no? Aggiorniamola.
Tanto più che nel titolo si parla anche di complesso irrisolto. C'è intrinsecamente qualcosa da "risolvere", qui? Non necessariamente, secondo me. Tu stesso dici che non si tratta di inclinazioni problematiche, per te. Quindi...

Proporrei un tema più neutro, del tipo: "Preferenze personali influenzate dai vissuti antecedenti".

Dovremmo allora fare anche del sano revisionismo su termini come "fedeltà" e iniziare a chiamarla col suo vero nome, ovvero bisogno di possesso e di esclusività.

varykino · 14-08-2016, 13:12

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Originariamente inviata da muttley

Dovremmo allora fare anche del sano revisionismo su termini come "fedeltà" e iniziare a chiamarla col suo vero nome, ovvero bisogno di possesso e di esclusività.

continui cmq co sta cosa lol , vabbè diciamo che la fedeltà è bisogno di possesso ed esclusività , la maggioranza ce l ha no? sennò nn esistevano tutte ste coppie " tradizionali" , e di cosa ti meravigli? la gente partecipa a x factor per sentirsi esclusivo

vuoi che nn lo applichino alle relazioni? fanno pure le olimpiadi per premiare l'esclusivo

muttley · 14-08-2016, 13:19

Varykino, credo che i funghi te li dovresti fare prima di andare a dormire, non la mattina sveglio, sient'amme

E comunque non mi sembra il caso di polemizzare su delle definizioni, non credo che complessi vari vadano necessariamente superati, fintantoché non risultano così disfunzionali da minare la sopravvivenza o la salute psichica di una persona. Il verbo risolvere non ha soltanto il significato di "superare" ma anche quello di "chiarire", ridurre un problema complesso ai suoi minimi termini, quindi direi che in questo caso suggerisce l'importanza dell'autocoscienza e della metacognizione come chiave risolutiva delle proprie insicurezze e indecisioni.

XL · 14-08-2016, 15:28

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Originariamente inviata da Clend

La psicoanalisi mi ha sempre lasciato un pò perplesso nelle cose che afferma, però ammetto di non essere molto addentrato nella cosa per capire bene.
Spinto da questo thread stavo adesso dando una letta alla pagina wiki sul complesso di Edipo, e questo paragrafo mi ha lasciato abbastanza confuso:

Quote:

L'Edipo in Lacan
Oggigiorno, ormai la critica del desiderio incestuoso e dell'Edipo - portata soprattutto dagli junghiani ai freudiani sui limiti di una interpretazione concretistica e quindi meramente sessuale cioè riduttiva come si dice nel gergo psicoanalitico - non ha più molta attualità, visto che con Jacques Lacan (che si reputa l'ortodossia freudiana in persona) la lezione junghiana è stata in parte recepita e l'Edipo è inteso come la porta attraverso la quale il singolo individuo accede alla socialità, e perciò al processo di umanizzazione progressiva.

L'Edipo è quindi un processo di iniziazione alla vita sociale e quindi alla vita propriamente umana.

Con più di cento anni di storia della psicoanalisti alle spalle, siamo quindi molto distanti ormai da una lettura dell'Edipo rozzamente sessuale come poteva essere ai primordi della psicoanalisi. L'Edipo, per dirla in poche parole è un momento necessario del processo progressivo della conoscenza, che si appropria del mondo, sì, ma questa appropriazione si realizza mediandola tramite la parola.

Ovviamente Lacan nel suo programma di "ritorno a Freud" non segue Jung più di tanto e intendiamo riferirci alla natura della funzione simbolica, per cui l'impianto tragico che vede l'uomo crocefisso senza alcuna possibilità di resurrezione in una dialettica infinita tra natura e cultura che aveva fatto parlare Freud appunto di "disagio della civiltà" permane quale prezzo che il singolo in prima persona deve pagare come costo della civiltà.

Che vuol dire?

Vuol dire che diversi psicoanalisti (non tutti fortunatamente soprattutto la schiera continentale di origini francesi... Lacan ecc. ecc.) non hanno mai intenzione di affermare nulla precisamente.
Se uno si riferisce al complesso di Edipo che aveva in mente ed ha elaborato Freud, ha a che fare col sesso, non semplicemente con l'attaccamento alla mamma o altro, lui questo ha detto e aveva pure ragione ad incavolarsi quando qualcuno continuava a chiamarlo così ma intendeva tutt'altro.

XL · 14-08-2016, 15:35

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Originariamente inviata da muttley

E comunque non mi sembra il caso di polemizzare su delle definizioni, non credo che complessi vari vadano necessariamente superati, fintantoché non risultano così disfunzionali da minare la sopravvivenza o la salute psichica di una persona. Il verbo risolvere non ha soltanto il significato di "superare" ma anche quello di "chiarire", ridurre un problema complesso ai suoi minimi termini, quindi direi che in questo caso suggerisce l'importanza dell'autocoscienza e della metacognizione come chiave risolutiva delle proprie insicurezze e indecisioni.

Ma in pratica tu hai già tutto chiaro, hai spiegato tu stesso perché cerchi donne fatte in un certo modo...

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Originariamente inviata da muttley

Mi lego più facilmente a donne che ritengo a me superiori, specialmente per quanto riguarda l'aspetto della realizzazione lavorativa, visto che l'ambito professionale é sempre stato il mio punto debole. Avendo avuto una madre carente dal punto di vista della regolazione emotiva (specialmente per quanto concerne la collera e l'ansia), mi avvicino istintivamente a persone in grado (apparentemente o meno) di colmare quei vuoti legati all'insicurezza e al bisogno di conciliazione/rassicurazione.

Che si dovrebbe spiegare ancora

...

... Una cosa però non è che risulta chiara.
Che ti leghi a questo tipo di donne e perché ti leghi a queste sembra sia chiaro, la cosa che a me non è chiara è come vivi tu questa cosa qua.
All'inizio sembrava che la vivessi male per qualche motivo - in base a come ti esprimevi - poi hai cambiato atteggiamento.

Ma con queste donne poi come evolvono le relazioni? Ci stai bene?

Oppure alla fine comunque magari non ti senti amato davvero (nel senso di rassicurato/protetto) così come ti sentivi (o meglio... avresti voluto sentirti) con tua madre?