QuantumGravity

Ispirato da questo post
Secondo voi "come avviene il cambiamento?" In che modo devono essere assimilate le informazioni al fine di integrarle in noi, nelle strutture più profonde, si da renderle utilizzabili concretamente nei comportamenti, nella dinamica dei pensieri, in modo automatico, senza mediazioni, senza ricerche mnemoniche? Perché il fatto di essere a conoscenza di una particolare cosa, non implica anche il fatto di "possederla" realmente, di poterla cioè sfruttare direttamente? Quando leggo un libro in cui magari c'è un particolare passo significativo che riesce a rivelarmi qualcosa di essenziale e riesco a coglierlo, lo sento fisicamente e credo di introiettarlo, in realtà questa "apertura" non dura molto tempo e si dissolve presto proseguendo nella lettura, dando l'impressione di aver già dimenticato. L'esempio degli effetti del fuoco dovrebbe chiarire; cioè se non conoscessi questo fenomeno è più facile che il mio atteggiamento nei suoi confronti, il cambiamento, si produca in me dopo averne letto le proprietà o invece dopo aver vissuto l'esperienza diretta del dolore della fiamma sulla pelle, per capire che brucia?

Noriko

Secondo il mio parere se non agisci e non fai esperienza sul campo cioè anche solo parlarne va bene, ma mettendoci qualcosa di tuo e l'interlocutore del suo, non riesci a cambiare, quindi con il solo fatto di apprendere delle nozioni o leggere delle belle frasi di un libro, che non vengono mediate dall'esperienza o dallo scambio di emozioni e interesse non c'è crescita secondo me.

Va considerato il fatto che le belle frasi lette sono a sé stanti e quando ci si trova di fronte a un avvenimento reagiamo in base al nostro carattere.

Jointman

Esattamente.Senza contare che documentarsi maniacalmente, studiare, leggere, discutere di una cosa di cui non si ha poi esperienza diretta alimenta sicuramente un'ansia preparatoria (a qualsiasi prova/evento/situazione si voglia applicare il cambiamento). Bisogna trovare la propria personale e giusta sinergia tra consapevolezza e azione, dove per azione non si deve neanche intendere per forza il fare materialmente qualcosa, può essere ad esempio anche un semplice cambio di punto di vista o modo di pensare, parlare, elaborare emozioni, che sicuramente inciderà poi nel mondo materiale. Io la vedo così.

reknub

varrà per qualcuno, forse...

Lino_57

Qualche volta ci vuole uno schock esterno.

Hal86

Quoto. Diciamo muovendosi... però a volte ci vuol anche che la ruota giri.. il tempo porta cose nuove.. ogni tanto...

QuantumGravity

Vero, è proprio quello di cui parlavo, l'impossibilità di smontare anni di atteggiamenti, di risposte comportamentali a situazioni esterne, limitandosi a leggere libri di self control o consigli pratici; anche qui si scambiano opinioni, si danno indicazioni, spesso molto valide e in modo dettagliato, ma poi concretamente chi le riceve non riesce ad applicarle nel mondo fuori, la parte razionale è completamente schiacciata dai sensi quando ci si trova di fronte a qualcosa di temuto.

Hai perfettamente ragione, ma per fare questo cambio di punto di vista, quali condizioni sono necessarie, cosa succede veramente in quei momenti nella mente? E' quello che vorrei sapere. Uno è così e così, un momento dopo ha un'intuizione e puff cambia atteggiamento? Queste cose dipendono secondo me da strutture molto profonde, inaccessibili alla ragione; forse esistono tecniche particolari, magari l'ipnosi, in grado di rimuovere, come fosse un bisturi mentale, anni e anni di comportamenti disfunzionali.

Cosa?

Sì sicuramente grossi eventi possono stravolgere il carattere di una persona; e questo mi dice, rispetto a quello che ho scritto sopra, che potrebbe essere possibile modificare il comportamento in tempi rapidissimi

reknub

non parli di una cosa se non la conosci, non puoi fare niente....
è ovvio che il cambiamento debba passare per la conoscenza invece....

QuantumGravity

Forse è male interpretabile buttata lì così quella frase , comunque anche parlando con qualcuno, scambiando opinioni, conosci

reknub

ma anche non facendolo, anzi se l'altro ignora, il parlare può risultare anche dannoso

cancellato13248

Di quale cambiamente si sta parlando?
Se si parla di quello positivo direi che spesso basta un sogno , un immagine.

Weltschmerz

Le emozioni cambiano una persona.
Più sono forti e/o ripetute scavano solchi.
Non importa cosa legga o cosa mi senta dire se non ho a cuore la persona che le dice è come se leggessi un graffito sul muro, mi viene solo da ridere.

Iacopo

Mi sembra una domanda troppo complessa. Su che piano bisogna rispondere? Quali cambiamenti? Di quale magnitudine?

Dedalus

Quando le cose non vanno come ti aspetti.

Franz86

Appunto... vuoi cambiare? Va' e tocca il fuoco ... secondo me solitamente non si cambia proprio perché il rovescio della medaglia della volontà di cambiamento è una paura nascosta del cambiamento stesso. Che prevale.

Forse però alle volte non è ben chiaro cosa realmente faccia paura nel rapportarsi al mondo esterno, quindi non si sa bene come andarlo a toccare questo fuoco ...

Ventolin

come si produca il cambiamento non lo so, so solo che leggere una cosa, personalmente, non mi basta per farla mia. Ci sono persone che dicono "questo libro mi ha cambiato la vita! questa canzone mi ha cambiato la vita! questo film mi ha cambiato la vita!" ecco, cose del genere a me non capiteranno mai.

Un'informazione, per arrivarmi davvero dentro e farla mia, la devo mettere poi in pratica. Cosa che, charamente, non accade per tutti gli stimoli e gli imput che mi arrivano frequentemente. Al contrario, ho un surplus di stimoli ed imput, che non riesco ad ordinare e mi mandano in pappa il cervello. Le cose che apprendo restano lì in maniera superficiale o a volte vengono cancellate dopo 5 minuti.

Forse una buona cosa sarebbe: 1) farsi un'idea chiara e forte della propria identità. 2) cominciare a credere di più a quello che si sa 3) continuare ad approfondire, professionalmente o meno, quelle aree che si ritengono pertinenti alla propria persona/area professionale e che definiscono la nostra identità 4) come conseguenza, fare esperienze pratiche che integrino e arricchiscano sempre di più la nostra persona.

Il problema è che mi sembrano tutte minchiate, e sai perchè? proprio perchè ho un'idea solo teorica di quel che dico, e non pratica. Il che riassume tutto quello che ho detto.

Noriko

Prova scrivere su uno dei tanti cambiamenti che pensi dando una tua opinione, così l'argomento diventa più vasto e interessante.
Intanto spiegaci perché è complessa, se lo dici significa che in effetti ci sono cose che andrebbero capite e riflettute.

Ciao.

Equilibrium

Secondo me conoscenza, ma molto piu importante l azione.

Creare un automatismo nell inconscio, come accade ad esempio nel portare l automobile, all inizio sembra tutto cosi complesso....frizione, freno, acceleratore, prima, seconda, rotatorie striscie pedonali, semaforo, poi dopo anni di pratica manco te ne accorgi di stare alla guida e fai anche altre cose contemporaneamente, come parlare al telefonino

Iacopo

Beh, è difficile parlare senza sapere esattamente quale sia il tema.
Diciamo che il cambiamento nel cervello umano viene prodotto da qualsiasi avvenimento; nuovo vecchio o ripetuto.
Potrei scrivere pagine, fra un po' lo farò quando mi verrà in testa il materiale

QuantumGravity

Del cambiamento in sé, non di uno particolare; del come e del perché una persona passa da un particolare modo a un altro, da un punto di vista a un altro.

Questo anche è molto importante; il piano emotivo è forse quello su cui è più facile condizionare una persona.

Cioè non possiamo cambiare a prescindere da ciò che ci accade intorno? Lasciare al caso un simile spazio di manovra?

Forse questo si ricollega a ciò che ha scritto Dedalus.. Cioè solo senza premeditazione, non sapendo nulla sul fuoco, lo potrei avvicinare e scottandomi, acquisirei una conoscenza inaspettata. Mentre come hai detto tu, il fatto di introdursi in un fenomeno teoricamente, elucubrando, creandosi delle aspettative nei suoi confronti, potrebbe essere causa di fraintendimenti, di paure e questa conoscenza potrebbe tenerci per sempre lontano dal fuoco, impedendoci di usufruire dei suoi vantaggi. Ma ha un senso quello che stiamo dicendo?

Questo mi sembra molto importante; la disposizione di rendersi aperti o no ai cambiamenti; il punto è che ci sono configurazioni ormai consolidate di idee e credenze, categorie inconsce grazie alle quali schematizziamo, cataloghiamo e definiamo ciò che ci circonda, ma ciò avviene in modo arbitrario e questo limita pesantemente la possibilità di essere veramente obbiettivi, secondo me e veramente ricettivi. Forse bisognerebbe invece credere di meno a quello che si sa, perché appunto è relativo a ciò che casualmente si è presentato sulla nostra strada, sarebbe potuto essere qualcosa d'altro; io ad esempio non credo assolutamente di avere una identità forte proprio per questo motivo e quindi mi censuro spesso, evito di prendere posizioni perché non ho alcuna certezza e d'altra parte se questo è un atteggiamento prudente dall'altro impedisce di essere veramente nelle cose che faccio.

Anche questo pensiero mi viene spesso, di star dicendo un sacco di minchiate inutili che non hanno alcun riscontro reale.

Come ha giustamente detto Noriko; con la conoscenza ci si porta in una determinata direzione, si prende coscienza di una cosa a un livello superficiale, con la pratica, l'esercizio di questa conoscenza, la si assimila sempre più fino a farla diventare un atteggiamento, un insieme di azioni naturali

Sì il tema è molto complesso, non è chiaro nemmeno a me che ho aperto la discussione, probabilmente ogni post che scrivo è in contraddizione con quello precedente. Sperimentiamo, teorizziamo