liuk76

In buona parte vero, anche perché le persone non hanno la medesima reazione di fronte allo stesso comportamento.

Io posso portare qualche esempio, più sul piano sessuale, di ciò...

La mia prima fidanzata, che aveva avuto altri fidanzati prima di me, era vergine perché pur provando un sentimento per gli ex non si era mai sentita a suo agio per avere un rapporto sessuale, nonostante gli ex gliel'avevano chiesto (spesso).
Con me, si è sentita a suo agio fin da subito e, infatti, dopo pochi giorni di fidanzamento eravamo già in fase di "sperimentazione" (prima volta per entrambi; parlo di tentativi perché lei per un po' di settimane ha sofferto di dispaurenia)

Altro esempio: una delle mie ultime fidanzate, ha avuto un rapporto torbido con un individuo per il quale ha sempre provato un forte sentimento (per mia sfortuna, più forte di quello che ha provato per me).
A fronte delle richieste di costui di avere rapporti, si è sempre rifiutata ed ha vissuto la cosa con forte inibizione e repulsione, nonostante fosse disposta a tutto pur di avere l'amore di questa persona e fosse "persa" per lui.
Con me, dopo pochi giorni di relazione, non solo non ha avuto riserve a livello sessuale ma si è scoperta lei stessa totalmente disinibita, lasciva ed a suo agio e disponibile a qualsiasi pratica sessuale proprio perché io le trasmettevo una passionalità, tranquillità, delicatezza, attenzione che altre persone non avevano, tant'è che scherzosamente mi diceva "se le donne sapessero come sei a letto, avresti la fila e mi lasceresti"

Nel primo caso, per portare altri elementi, parliamo di persone più belle di me. Nel secondo di una persona che ha amato più di me.
Questo anche per smontare molte tesi secondo le quali l'esteriorità o il sentimento scontano tutto.

Belindo

penso che se fossi brad pitt scoperesti ogni giorno una donna diversa

liuk76

Non rientra nelle mie attuali ambizioni

Penso che anche senza essere Brad Pitt, se avessi osato di più in passato ed avessi frequentato ambienti più vicini al mio modo di essere, avrei avuto sicuramente un po' di occasioni sessuali (e non).
Forse il mio leggero egocentrismo e narcisismo mi avrebbe esortato a seguire questo modus operandi ma la mia natura è monogama .

Vorrei scopare ogni giorno (e finché c'è energia, anche 2 o 3 volte al giorno...) con la stessa donna perché ritengo che il sesso più bello lo si faccia solo dopo MESI d'intimità con la stessa persona e solo dopo che si è vinto tutto il residuo di pudore, inibizione e si ha avuto modo di conoscere le fantasie, necessità e si è scoperta la sessualità dell'altra persona.

Avere rapporti con molte donne diverse lo vedo più come un voler segnar le tacche o come un mordi e fuggi.
L'unico aspetto positivo è che si conoscono diverse realtà intime, spesso diverse tra loro: almeno, per me è stato così anche se legato alle diverse storie che ho avuto nel corso degli anni più che ad una ricerca di svariate partner da impalmare.

giorgio3

Va beh... Anche io so che di solito non si chiede... Penso non si chieda nel 90% dei casi... Comunque intendevo portare l'esempio di questa persona per dire che se uno sa far le battute giuste e nella maniera giusta puo' richiedere il bacio a parole... Si deve riuscire a chiederlo in modo che non crei imbarazzo...Io non riuscirei...

giorgio3

Perfettamente d'accordo

giorgio3

No vabbe non voglio disquisire in questo topic sul bello vs brutto, carattere vs aspetto.. sarebbe una discussione interminabile oltre che fuorviante... Però per divagare leggermente ma neanche poi tanto dal tema del bacio, mi sembrava l'occasione giusta per dire quanto le ragazze siano "le più complicate del mondo" con chi non gli ispira passionalità e quanto siano "le più semplici del mondo" con chi gli ispira passionalità.. Tu me lo confermi. E agli occhi miei è una cosa più che ovvia, si sa che se una persona ti ispira passionalità - e quì torno in tema - e ti ispira che ti baci gli spiani la strada affinchè il bacio arrivi, è lapalissiano proprio. Se poi mi arriva una ragazza di tutt'altra mentalità che mi dice rinuncio al sesso per principi morali o perchè non mi interessa sciapò. ma deve dimostrarlo con fatti. In tutti gli altri casi è buona la prima, cioè se c'è il desiderio e la persona ti ispira passionalità è fuffa sostenere che non si è facili perchè come detto sopra tendi a spianare la strada a chi ti piace. E dimmi se non è così...

Van_Gogh

Prendono uno a caso e se lo vanno a limonare?Altre si fanno fare ditalini da sconosciuti....
Io in disco ci sono andato ma tra i 25 ei 35 anni.E tutte ste cose non le ho viste.Quindi o sono ingenuo oppure ho sbagliato discoteche.Ma mi sa che quelli che fanno ste cose sono adolescenti,e io in quel periodo non adavo in disco.Mai successo di avere attenzioni in disco,e ci saro' andato almeno 50 volte....boh sono proprio un imbrananto!
Certo questo tipo di ragazze non fa proprio per me,preferisco ragazze dalla mentalità meno moderna

matthew

Se ne trovi fammi un fischio.

liuk76

Guarda, banalmente penso le difficoltà di comprensione non siano tanto legate ad un'apparente cripticità delle donne. Credo che le donne siano comprensibili tanto quanto gli uomini.

Io credo semmai che il problema sia da un lato lo stereotipare la psiche femminile e dall'altro l'incapacità e volontà di ascoltare il prossimo e cercare di capirlo.

Marco Russo

non é proprio così, semmai la richiesta di un atto simile recepita a livello razionale scatena nei più ansiosi una reazione del tipo fight or fly, e ovviamente si finisce (quasi) sempre a.scegliere la seconda, visto che non ti metti a pugnare con unoa che ti piace (non è sempre detto ma normalmente è così).
il fly puó essere letterale, una vera e propria fuga, e sono sicuro che qualcuno può portare la propria esperienza a riguardo, oppure più spesso metaforica: l'imbarazzo ci isola e ci fa sentire protetti, perchè ci si "introverte" e si bada solo alle proprie sensazioni interiori, anziché al mantenere un canale di comunicazione emotivo aperto.
il bacio è qualcosa di innato, istintivo.
il significato del bacio invece è dipendente dall'influenza culturale ed educativa.
Una persona con trascorsi personali che lo portano ad essere represso nelle proprie manifestazioni fisiche di affettività, ha in nuce il potete, la capacità di baciare, ma questa risorsa puó essere sfruttata solo disattivando il superstrato razionale che inibisce.
Da cui anche l'(ab)uso di alcol.
Una persona senza blocchi non ha bisogno di alcol per accedere al proprio io più primordiale.

Marco Russo

insomma... le donne agli occhi degli uomini tendono a sembrare insensate, ad una lettura non adeguatamente approfondita (stavo per scrivere superficiale ma l'ho trovato svilente, non è facile), e da quello che recepisco come feedback delle mie amiche, è anche il contrario.

giorgio3

Mi sembra logico che quando si è attratti da qualcosa o qualcuno si tende ad avvicinare quel qualcosa o quel qualcuno. E' logico perchè l'attrazione per sua stessa definizione è una forza che tende ad avvicinare, e se si parla di attrazione sessuale, tenderà ad avvicinare in quel senso...Per le donne questo sembra un concetto addirittura offensivo mentre per gli uomini è quasi scontato e in questo le donne le trovo criptiche... Questo per rispondere nello specifico discorso del bacio e chiarire il mio intervento senza allungarmi troppo. Poi se vogliamo dire che esistono stereotipi, forse anche nel mio stesso ragionamento, sul mondo femminile e che tra uomini e donne non c'è volontà per cercare di capirsi ti do pienamente ragione.. Ma insomma ... certe cose sono vere proprio per la definizione e il significato che noi diamo a determinati concetti...

paccello

Ma non c'è anche un poco di retorica in questo (nel concetto, non nel come l'hai espresso), se si tratta di un caso in cui il bacio non sarebbe un gol a porta vuota? Ripeto, c'è sempre un'altra persona in ballo.

Marco Russo

forse sono tardo o l'eccesso di tachipirine, ma non ho capito cosa intendi, puoi esplicitare? graz

barclay

Tiro ad indovinare, ma penso che stia tutto nella parte in grassetto…
Purtroppo, nel tentativo di combattere le paranoie fobiche è facile dimenticare che i rapporti sessuali/sentimentali sono un “gioco a due”. Il grande paradosso in cui si trova incastrato il sociofobico medio è il sentirsi dire che deve fregarsene di quello che pensano gli altri & applicarlo in un campo in cui quello che pensano le donne è essenziale (perché il bacio dev'essere desiderato da entrambi)

paccello

Sì, barclay ha praticamente espresso quello che intendevo.

Marco Russo

il concetto di "fregarsene di cosa pensano gli altri" è un concetto utile dal punto di vista ri-educativo, per ricostruirsi una capacità non patologica di interazione e influenza degli altri.
"Fregandosene" di cosa pensano gli altri si possono avere interazioni sociali non influenzate da retropensieri disfunzionali. Questo può ingenerare reazioni positive e quindi un rafforzamento nella fiducia della persona, oppure reazioni negative (è normale ad esempio commettere gaffes nelle prime esperienze sociali) che tuttavia modellano la capacità della persona che sta compiendo questo percorso sul modo di porsi.
Ma alla fine di tutto si deve arrivare a un punto in cui l'opinione altrui viene presa in considerazione il giusto, bilanciata dalla propria opinione, la quale dev'essere invece considerata il punto di riferimento: confrontabile, elaborabile e anche rivedibile; ma non aprioristicamente sbagliata.

torniamo al bacio forti di queste considerazioni: l'istintività del bacio è una forza che si risveglia e si rinforza attraverso l'esercizio dell'empatia. Quando si parla della "scintilla" che scatta: è questo. Una persona sprovvista di questa empatia, ma senza particolari paranoie per il giudizio altrui, potrebbe partire con l'istintività senza che l'altro/a abbia dato il via attraverso quei sottili segnali non verbali che comunicano l'interesse reciproco. Tipo: scongeliamo un uomo preistorico, di sicuro non avrà problemi a tentare di baciare una ragazza attraente. Tuttavia privo del substrato culturale che ci accomuna, potrebbe volerlo fare anche quando inopportuno.
Beh, amen, al massimo lei lo rifiuta!

paccello

Colgo la cosa del relativizzare il giudizio altrui (e nella mia vita cerco di sposarla) ma non riesco a trasporla nel bacio, probabilmente anche per inesperienza.

ucn93

diciamo che poi una ragazza capisce molto dal bacio,è una specie di anteprima del rapporto sessuale,quindi è molto importante.

giorgio3

Anche secondo me. Il bacio alla francese va in quella direzione. non è un bacio affettuoso sulla guancia come si da agli amici o a chi vuoi bene.