Winston_Smith

Certe soluzioni non fanno altro che evidenziare la lungimiranza di chi le propone

Winston_Smith

http://www.linkiesta.it/it/article/2...i-europ/27568/

Io non ho letto né Praktischer Idealismus né Paneuropa, tu sì? Si parlava davvero di subumanità resa bestiale, in quel libro? O di meticciato facilmente manipolabile dalle élite?
A Juncker andava dato solo un calcio in culo, ma questo è un altro discorso.

Che commetterebbero quali crimini?

Appunto, non vedo come il complotto possa dipanarsi in maniera lineare e univoca in condizioni così diverse.

Mi sono perso, l'eroina rientra sempre nel piano kalergi? La portano gli immgrati coi barconi? O la prendono loro stessi per tollerare i disagi del viaggio? O si prende un po' tutto quel che può venir buono per far quadrare la storia del complotto? Ed è tutto sempre controllato dalle stesse persone? Ammazza..

C'entra col fatto che un complotto così raffinato, così metodico, così occhiuto non può prevedere la mescolanza delle razze tramite i "privilegi" da attribuire ai commercianti di kebab dimenticando di debellare le sacche (consistenti) di resistenza "indigena" che campano di rendita su evasioni fiscali. E gli sgravi li hanno anche gli italiani, Fonzie ne ha tirati fuori diversi per far propaganda al suo schifoso Jobs Act.
Dici di essere alieno da certe ideologie, però poi puntualmente spuntano fuori la differenziazione tra "noi" e "loro" (critichi i vantaggi illecitamente ottenuti dagli immigrati ma su quelli degli italiani tiri fuori l'elevata pressione fiscale).

E gli altri sono tutti sporchi ladri o sono comunque per lo più gente allo stremo che spera di poter vivere decentemente?

Ovviamente siete voi "populisti" ad avere l'unica via di accesso alla realtà, dimenticavo.
Mai nessun immigrato mi è passato davanti al PS né io ho pagato alcunché, e ci sono stato diverse volte.

Tutti sporchi truffatori anche quelli, te pareva.
Io posso solo ammettere che l'Italia non può accollarseli tutti e che certi paesi europei andrebbero costretti a essere solidali se vogliono restare nella UE (con i vantaggi di cui godono), ma parlare degli immigrati come di gente che in massima parte asipra a cose che non merita a me fa solo schifo. Sono ben altri gli immeritevoli, e quelli mangiano a quattro palmenti.

Mai detto che le istituzioni siano irriformabili. Tra riformare e mandare in vacca c'è però un abisso.

Mi tocca confermare che sui treni che prendo io le cose vanno diversamente (Nord Italia, per la cronaca).

Prendo atto che almeno su questo siamo d'accordo.
Non posso però fare a meno di notare che continuare a demonizzare l'immigrazione come ispirata, o spinta, o incentivata da non meglio identificati "piani" e "poteri forti" e parlare indistintamente degli immigrati, anche di quelli che vengono qui rischiando la vita e avendo perso tutto, come di viziati privilegiati, di fatto non fa che portare sostegno e incentivare l'ostilità verso l'immigrazione tout court e dare fiato alle sparate degli xenofobi un tanto al chilo (il post di Kenshin Himura poco sopra ne è l'ultimo esempio).

Io per esempio mi sento, come d'abitudine, solo come l'ultimo sopravvissuto a un disastro nucleare quando parlo di questi argomenti qua sopra: pare che l'essere stranieri sia un discrimine peggiore dell'essere fobici, o forse qualche fobico vuol vendicarsi dell'esclusione sociale che subisce ogni giorno ritorcendola su chi sta messo anche peggio di lui, in quanto a diritti politici.
Non so, mi sembra di avere più o meno tutti contro (tra quelli che scrivono almeno) e se fossi un immigrato avrei paura a scrivere qui.

Ma non lo sono, e quel sentimento di isolamento è proprio quello che mi fa continuare a controbattere ogni virgola di quello che reputo un attacco alle libertà individuali, alla democrazia e all'eguaglianza tra gli uomini.

Winston_Smith

?

Clend

Complimenti eh ...

Yamcha

Se non state attenti i mass-media vi faranno amare gli oppressori e odiare gli oppressi. Detto questo credo che i migranti così come il terrorismo siano mezzi dei poteri forti per creare nuovi problemi per poi proporre soluzioni in cambio della nostra libertà. è un trucco che ormai hanno imparato a usare... ovvio che la società per come è strutturata attualmente non può accogliere milioni di famiglie. Ma è sempre la società che produce cibo per 12 miliardi di persone, ne vende 6 e lascia un miliardo di persone morire di fame.

Boriss

le dinamiche del potere sono complesse, ciò che descrivi un senso ce l'ha

sostanzialmente si... anche se ti sei creato del piano Kalergi un'immagine suggestiva

Winston_Smith

Secondo me no, ma in quest'ottica si può credere a qualsiasi cosa e tutto ha un senso, tanto si parla sempre di elucubrazioni senza prove. Si può credere anche che la Le Pen e i suoi sodali stiano spingendo l'immigrazione e magari fomentando le guerre in Medio Oriente per poter poi emergere come forza di "difesa", brutalizzare le minoranze e prendere il potere. O su di loro non si può sospettare, tutti angioletti e neanche un massone?
E' qui che di solito casca il complottista a ogni costo (al di là degli errori logici), perché tende a vedere il marcio, la volontà e la capacità sempre e solo da una parte o da alcune delle parti in commedia.

Ah, guarda che mi stavo semplicemente limitando a citare quello che qualcuno mi stava riportando. Di certo la fantasia di chi crede senza alcun dubbio a progetti del genere è molto superiore alla mia.

nellamerda

Piano marshall in Africa punto e basta, il resto sono divagherie insensate.

Winston_Smith

Tu hai un'idea di quanto sia onerosa e ai limiti dell'impossibile questa proposta?

A che scopo?

Boriss

il fenomeno dell'immigrazione è molto complesso ed andrebbe analizzato nell'ambito della globalizzazione e del capitalismo, dato che ne è la conseguenza. Quindi mi limiterò a dare una spiegazione al dubbio da te sollevato, o almeno ci proverò.
Chi esercita maggior potere in europa sono i neoconservatori americani, che costituiscono il centro di comando di organizzazioni militari, servizi segreti, grandi banche e corporations, il cui obiettivo, limitatamente all'europa, è quello di creare gli stati uniti d'europa ad immagine e somiglianza degli USA. Uno degli ostacoli da superare per raggiungere quest'obiettivo, buono o brutto che sia non voglio entrare nel merito, è quello di omologane dal punto di vista etnico tutti gli stati d'europa.
Subordinato ai neocon, c'è un'altro gruppo di potere: quello degli europeisti a guida sostanzialmente tedesca. I tedeschi, allo stato attuale delle cose, hanno assunto il rango di potenza regionale che gli permette di esercitare un certo potere sempre nell'ambito di ciò che è gli concesso dai neocon.
Nel caso da te sollevato la linea di condotta adottata dai tedeschi è: riempire i paesi mediterranei di immigrati, si veda il caso di grecia e italia, trasformarli in in centri di smistamento ed accogliere in germania soltanto i migranti con un maggiore livello di istruzione, più facilmente integrabili ed impiegabili nel lavoro.
c'è da aggiungere che la condotta dei tedeschi è molto contraddittoria: inizialmente decidono di accogliere indiscriminatamente tutti gli immigrati, poi solo quelli dalla siria, poi, dopo il crollo nei consensi della CDU, decidono che vanno redistribuiti (anche contro la volontà dei migranti che vorrebbero rimanere in germania), poi li reimpatriano, poi fanno un accordo con i turchi per trattenere i rifugiati siriani...
infine c'è da aggiungere che, anche se le migliori condizioni economiche e la globalizzazione rendano inevitabile il flusso dei migranti, ci sono organizzazioni, in un modo o nell'altro legate ai neocon, tra cui ong ma anche gruppi mafiosi locali (per es turchi, o libici) che organizzano e fomentano il fenomeno, controllando tutta la filiera dal luogo d'origine fino ai centri d'accoglienza

Winston_Smith

Grazie, apprezzo molto.

Domanda: a che pro farebbero tutto questo? Che vantaggio porterebbero gli USE ai neocon (ammesso che siano loro a manovrare tutti quei centri di potere)?

Secondo me questo deriva più che altro dal fatto che sono la maggiore economia dell'eurozona.

La linea di condotta dei tedeschi mi sembra quella di più o meno tutte le classi dirigenti europee, che potendo farebbero lo stesso (primum poltrone, deinde valori e diritti), senza capire, almeno per ora, che con gli egoismi nazionalistici da questa e da altre crisi non si esce.
Non ci vedo un complotto a guida neocon né tantomeno CDU per "meticciare" (cit.) l'Europa mediterranea o tutto il continente (tra l'altro, se davvero volessero gli USE, i neocon americani dovrebbero agire contro un fenomeno come l'immigrazione che a quanto si sta vedendo potrebbe mettere in pericolo l'unità dell'Europa a suon di referendum pro -exit).

Non mi sembra opportuno mettere nello stesso calderone ong, mafiosi e scafisti. Comunque è meglio che i flussi vengano regolati e organizzati in qualche modo, piuttosto che affidati alla clemenza delle onde e basta.

Boriss

il fatto è che delle forti radici culturali, storiche, religiose unite ad una precisa identità etnica di un popolo, anche se spesso non si può ragionare in termini di unica etnia, si riflettono nelle istituzioni e nelle leggi di questo popolo che a sua volta comporta, scelte differenziate, le barriere alla libera circolazione di merci e capitali.
Un'alto problema è dovuto al rapido afflusso di migranti che rende più difficoltoso il processo di integrazione, dato che quest'ultimi tenderanno a fare gruppo tra di loro e non sentiranno mai come propria la cultura dello stato ospitante mantenendo sempre lo status di minoranza separata dalla maggioranza.
Per farla breve in una società frammentata è molto più facile imporre le regole del mercato nelle quali le corporazioni hanno una forza predominante

effettivamente il meticciato globale alla Kalergi è utopico, ma un super stato europeo multietnico sul modello americano è più che fattibile

i neocon negli ultimi anni hanno cercato di accelerare il processo, anche se cercano sempre di rimanere nei limiti consentiti dal consenso popolare


giusto. Anche se non si può negare che le ong costituiscono un'ingranaggio fondamentale nel fenomeno migratorio, non solo nell'accoglienza, ma anche nel fornire informazioni ai potenziali migranti... senza contare il ruolo potentissimo dei media come nel caso dei 20000 immigrati albanesi sbarcati in un solo giorno negli anni '90 in puglia e del ruolo svolto da un'emittente locale che prendeva anche in albania e dava dell'italia un'immagine di un paese ricco ed accogliente.

SimpleBreakfast

@Boriss. Appoggio l'ipotesi neocon, più che altro perché suppongo vogliano un'Europa più prona per meri fini geopolitici/spingersi verso un mondo il più possibile unipolare.
A che pro però abbatere ed uniformare una cultura? (Loro stessi poi ne sono ben lontani) Temono revanscismi? Insomma non riesco a spiegarmi i motivi e come questo potrebbe influire sul piano pratico, eccetto il creare individui senza identità alcuna.

L'ipotesi del multiculturalismo l'avevo analizzata solo dal punto di vista del voler omologare la persona depersonalizzandola (abbassamento dei salari) e contemporaneamente accumulare tensione sociale.

Edit. Ah ok, hai risposto a Winston. Quindi in definitiva non è un obiettivo facilmente perseguibile, non capisco come prenderlo in considerazione, teoria del complotto o meno.

Le ong molto spesso si sono dimostrate vere e proprie associazioni criminali, a cominciare da quelle che si spacciano per filantropiche, quando di filantropico hanno ben poco. (Ribadisco anche qui il nome di Soros)
Possono essere messe tranquillamente nello stesso calderone.

shycrs

La destra euroscettica non farà mai quello che dice, perchè chi sta piu in alto dei partiti politici non glielo permetterà e ci sono molti strumenti: si va dallo spread che improvvisamente "impazzisce" (come se fossimo tutti tonti e non capissimo chi è che spostando enormi capitali riesce ad influenzare le quotazioni ed i rendimenti dei titoli), alla minaccia di uscire dall'euro, fino ad arrivare al metodo "Kennedy" (c'è chi pensa che sia successo ad Haider). Quindi stai pure tranquillo che nel caso improbabile di vittoria di Salvini, Le Pen, Hofer etc. tutto continuerà come adesso!!!
Il piano kalergi prevede un mescolamento razziale e se ci pensi bene anche gli italiani che emigrano contribuiscono a mischiare le varie popolazioni, sebbene un italiano che emigra in spagna è un po' diverso da un africano musulmano che emigra in un paese cristiano europeo!!
Cmq io non dò la colpa della crisi all'immigrazione perche semmai gli immigrati fanno dei lavoro poco qualificati contribuendo ad abbassare i salari medi in quei posti; un ingegnere ha ben poco da temere per ora (perche semmai un suo concorrente potrebbe essere il figlio di un immigrato cresciuto in Italia e che studia di piu dei suoi genitori); la crisi economica è tutta manovrata dall'alto. Semmai rimprovero alle istituzioni di essere piu vicini e di farsi in quattro (oltre a girarsi dall'altra parte quando compiono reati) per chi sbarca e lasciare gli autoctoni nella m..da ma se per te questo è razzismo allora non posso farci niente! Diciamo che Soros e Rotschild sarebbero profondamente orgogliosi di te!!!
Anche in Europa piu o meno nei vari stati c'è lo stesso atteggiamento italiano: in Grecia la gente si lamenta, nei paesi scandinavi gli stupri dei migranti vengono abbuiati dai media per paura di ribellioni... Politicamente parlando non si puo' negare che c'è profonda voglia nella gente di estremismi che pongano fine a un certo andazzo (Front National primo partito in Francia, Hofer vicinissimo alla vittoria in Austria, avanzata dei neonazisti in Germania e anche in Grecia... Probabilmente il cattocomunismo italico nel sangue oltre alla presenza del vaticano e delle mafie impedisce troppo consenso ai partiti piu "estremi").
Ti rispondo alla domanda sul meticciato: una popolazione meticcia è molto meno unita e coesa rispetto ad una etnia con storia, cultura e tradizione uguale ed è per questo che è piu facilmente dominabile dall'elites al potere!!! Non mi sembra difficile da capire!!

Baley

Penso che abbiamo già abbastanza problemi da soli per occuparci anche dei problemi degli altri....se solo quegli incapaci al governo avessero un minimo di buon senso, un minimo!!

Centauro

Io non so come si faccia ad accusare di razzismo chi vuole difendere la propria identità culturale.
Basta guardare i dati demografici per capire che tra qualche decennio saremo scomparsi.

shycrs

Maddai!! Perchè è evidente che non esiste nessuna invasione, è evidente che lo stato non si fa in quattro per trovar loro una sistemazione con vitto e alloggio, è evidente che i famosi 35 euro al giorno dati alle onlus sono una cavolata inventata da Salvini, non è vero che hanno un punteggio aggiuntivo per alcuni benefit come case popolari e asili nido... Tutte balle inventate dall'estrema destra per ottenere voti!! Come si fa a non vedere una realtà cosi evidente dove i clandestini e i migranti subiscono ogni giorno pesantissimo razzismo da parte delle istituzioni?! Bisogna proprio essere cecati per non rendersene conto!!

Kenshin Himura

Eh sai com'è: sono uno che non si fa troppi problemi quando si tratta di trovare una soluzione definitiva per risolvere un problema collettivo...
PS:

DownwardSpiral2

L’humain du lointain futur sera un métis. Les races et les castes
d’aujourd’hui seront victimes [22] du dépassement toujours plus grand de
l’espace, du temps et des préjugés. La race du futur, négroïdo-eurasienne,
d’apparence semblable à celle de l’Égypte ancienne, remplacera la
multiplicité des peuples par une multiplicité des personnalités. En effet
d’après les lois de l’héritage, avec la diversité des ancêtres grandit la
diversité des descendants, et avec l’uniformité des ancêtres grandit leur
uniformité
Idealisme Pratique pp.18
https://ia902305.us.archive.org/12/i...R/CK_IP_fr.pdf

Solo un assaggino
Alla fine il giro al pronto soccorso me lo sono fatto io

Una via di mezzo tra la kasbah e l'ospizio

Clend

Scusa ma ammesso e non concesso che tutto sto complotto della creazione degli USE per fini economici sia vero, per distruggere radici culturali ci vuole cmq tanto tempo, almeno nell'ordine di decenni. Non so non mi suona bene che dei capitalisti ordiscano un piano del genere per fare più soldi i cui risultati si vedrebbero così lontano nel tempo. Probabilmente oltre le loro vite