FobiaSociale.com  
     

Home Messaggi odierni Registrazione Cerca FAQ Messaggi odierni Segna i forum come letti
 
Vai indietro   FobiaSociale.com > Off Topic > Off Topic Generale
Chiudi la discussione
 
Vecchio 30-04-2015, 09:33   #41
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da DownwardSpiral2 Visualizza il messaggio
Solo un giornale come repubblica poteva scrivere un articolo falsamente buonista come questo.
Ed ecco che con la solita solfa del buonismo (il comodo alibi per respingere ogni critica alle discriminazioni etniche) si giustificano gli interventi della polizia motivati dal colore della pelle. Aspetto una motivazione chiara e concreta del perché un poliziotto debba far scendere un nero da un treno e farvi salire un bianco, giudicando solo dal colore della pelle.

Ultima modifica di Winston_Smith; 30-04-2015 a 09:41.
Vecchio 30-04-2015, 09:37   #42
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da DownwardSpiral2 Visualizza il messaggio
Solo un giornale come repubblica poteva scrivere un articolo falsamente buonista come questo.
Quelli di repubblica rispondono al Pd e al piano per l' invasione dell' italia da parte degli africani.
Il piano ormai è partito e non credo che nessuno possa essere in grado di fermarlo.
Perchè non parlano dei tanti giovani italiani disoccupati e senza un futuro?
Il nostro paese è nella merda fino al collo, le prospettive per il futuro sono catastrofiche e questi rompono gli zebedei con il finto razzismo.
Vecchio 30-04-2015, 09:39   #43
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Sputafuoco95 Visualizza il messaggio
Quelli di repubblica rispondono al Pd e al piano per l' invasione dell' italia da parte degli africani.
Più templari e alieni, non dimenticarlo.

Quote:
Originariamente inviata da Sputafuoco95 Visualizza il messaggio
Perchè non parlano dei tanti giovani italiani disoccupati e senza un futuro?
Il nostro paese è nella merda fino al collo, le prospettive per il futuro sono catastrofiche e questi rompono gli zebedei con il finto razzismo.
E allora le foibe? (cit.)

http://it.wikipedia.org/wiki/Benaltrismo

in qualsiasi discussione politica relativa a temi solitamente non all'ordine del giorno (esempio: diritti degli animali) qualsiasi intervento, anche rivolto alle persone chiamate a occuparsene, viene squalificato dal richiamo ai veri problemi della gente
Vecchio 30-04-2015, 09:41   #44
Banned
 

Io non so se ci fai o ci sei, considerando quello che scrivi.
Cmq suonatele a cantatele da solo. Ora capisco perchè hai tutti quei messaggi.
Vecchio 30-04-2015, 09:42   #45
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Sputafuoco95 Visualizza il messaggio
Io non so se ci fai o ci sei, considerando quello che scrivi.
Mi hai tolto le parole di bocca
Attento, un immigrato africano templare alieno si è attaccato alla tua connessione: è la fase 2 del piano Kalergi
Vecchio 30-04-2015, 09:53   #46
Banned
 

Basta alle invasioni degli stranieri

Ringraziamenti da
Odradek (30-04-2015)
Vecchio 30-04-2015, 10:07   #47
Esperto
 

I nigeriani maschi dai 20 ai 35 li potrei ospitare io...ho un cuore grande grande

Ultima modifica di claire; 30-04-2015 a 10:21.
Vecchio 30-04-2015, 11:06   #48
Esperto
L'avatar di DownwardSpiral2
 

Evidentemente ti sfugge il motivo per cui è stato aperto il topic: "come risolvereste la questione immigrati", che implica l'esistenza di una questione immigrati.Non mi pare che i flussi migratori in questione abbiano una rilevante percentuale di persone di etnia caucasica. Non potendo ancora identificare le persone con il pensiero, la polizia si attacca all'unico elemento che ha: il colore della pelle. Se tu sapessi come sono state gestite le cose negli ultimi anni dalle istituzioni (prefetture, questure ecc) e quanto una certa volontà politica abbia determinato un lassismo sistematico nella gestione del problema, non ti inerpicheresti in questa discussione.

Detto questo, umanamente comprendo che chiunque venga da una situazione disagiata o di guerra o che voglia anche solo migliorare la sua condizione di vita, tenterà qualsiasi possibilità, lo farei anch'io al suo posto, come dargli torto. Ma ciò non sposta di una virgola il fatto che qui sia un problema e chi ancora questo problema ha la possibilità di gestirlo per non lasciarlo ingigantire, lo faccia come meglio può.

Ultima modifica di DownwardSpiral2; 30-04-2015 a 11:14.
Vecchio 30-04-2015, 11:11   #49
Intermedio
 

Quote:
Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
Basta alle invasioni degli stranieri

Nella colonizzazione dell' Africa ci hanno guadagnato sia gli africani che gli europei.
Ed anche: gli europei furono una netta minoranza molto conservatrice, che non mise affatto in pericolo la loro identità etnica come al contrario sta accadendo oggi in Europa a causa della società multirazziale \ multiculturale.
Vecchio 30-04-2015, 11:25   #50
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da DownwardSpiral2 Visualizza il messaggio
Evidentemente ti sfugge il motivo per cui è stato aperto il topic: "come risolvereste la questione immigrati", che implica l'esistenza di una questione immigrati.Non mi pare che i flussi migratori in questione abbiano una rilevante percentuale di persone di etnia caucasica. Non potendo ancora identificare le persone con il pensiero, la polizia si attacca all'unico elemento che ha: il colore della pelle. Se tu sapessi come sono state gestite le cose negli ultimi anni dalle istituzioni (prefetture, questure ecc) e quanto una certa volontà politica abbia determinato un lassismo sistematico nella gestione del problema, non ti inerpicheresti in questa discussione.
Tu invece hai tutte le possibilità di inerpicartici, vedo.
Il criterio di cui parli è lo stesso per cui negli USA il dito del poliziotto corre più facilmente sul grilletto se davanti ha un nero.
Dove sta scritto che un nero debba per forza scendere da un treno? Chi ha dato quelle direttive? E' un simpatizzante di Tortosa? I controlli dovrebbero essere fatti indipendentemente dal colore della pelle e sulla base di documenti più o meno in regola, non "a vista".

Quote:
Originariamente inviata da DownwardSpiral2 Visualizza il messaggio
Detto questo, umanamente comprendo che chiunque venga da una situazione disagiata o di guerra o che voglia anche solo migliorare la sua condizione di vita, tenterà qualsiasi possibilità, lo farei anch'io al suo posto, come dargli torto. Ma ciò non sposta di una virgola il fatto che qui sia un problema e chi ancora questo problema ha la possibilità di gestirlo per non lasciarlo ingigantire, lo faccia come meglio può.
Se questo è il meglio, figuriamoci il peggio.
In realtà poi il problema si ingigantisce proprio evitando che i flussi migratori possano ripartirsi con gli altri paesi europei, come nel caso dell'articolo linkato.
Vecchio 30-04-2015, 11:27   #51
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Solitario Visualizza il messaggio
Nella colonizzazione dell' Africa ci hanno guadagnato sia gli africani che gli europei.
Compresi gli africani che venivano schiavizzati e mandati a lavorare nei campi di cotone in America?

Quote:
Originariamente inviata da Solitario Visualizza il messaggio
Ed anche: gli europei furono una netta minoranza molto conservatrice, che non mise affatto in pericolo la loro identità etnica come al contrario sta accadendo oggi in Europa a causa della società multirazziale \ multiculturale.
Concretamente, quali sarebbero le imposizioni derivanti dalla presenza di immigrati che limitano o annullano l'espressione dell'identità etnica italiana o europea?
Vecchio 30-04-2015, 11:43   #52
Esperto
L'avatar di eVito Corleone
 

Quote:
Originariamente inviata da claire Visualizza il messaggio
I nigeriani maschi dai 20 ai 35 li potrei ospitare io...ho un cuore grande grande
Ma poi ti ritroveresti anche con qualcos'altro di grande grande, mi sa...
Vecchio 30-04-2015, 11:44   #53
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Anakin Visualizza il messaggio
Quindi concordate nel definirli "una risorsa per il paese"?
Se lo sono gli italiani "DOC", possono esserlo anche loro.
Vecchio 30-04-2015, 11:50   #54
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da eVito Corleone Visualizza il messaggio
Ma poi ti ritroveresti anche con qualcos'altro di grande grande, mi sa...
Vecchio 30-04-2015, 11:51   #55
Esperto
L'avatar di DownwardSpiral2
 

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Tu invece hai tutte le possibilità di inerpicartici, vedo.
Il criterio di cui parli è lo stesso per cui negli USA il dito del poliziotto corre più facilmente sul grilletto se davanti ha un nero.
Dove sta scritto che un nero debba per forza scendere da un treno? Chi ha dato quelle direttive? E' un simpatizzante di Tortosa? I controlli dovrebbero essere fatti indipendentemente dal colore della pelle e sulla base di documenti più o meno in regola, non "a vista".



Se questo è il meglio, figuriamoci il peggio.
In realtà poi il problema si ingigantisce proprio evitando che i flussi migratori possano ripartirsi con gli altri paesi europei, come nel caso dell'articolo linkato.
Sì, ho tutte le possibilità di inerpicarmici perchè ho più di una "fonte" dall'interno delle istituzioni che si occupano direttamente di questi problemi (non entro nei dettagli ma sono fonti molto vicine a me) e una di queste è stata addirittura allontanata dal suo incarico per la solerzia con cui faceva il suo mestiere (in soldoni non ne faceva passare abbastanza secondo chi stava più in "alto") e potrei sciorinarti una quantità infinita di esempi di "mala" gestione del problema (che non è una mala gestione ma l'attuazione di una precisa volontà) ma francamente non mi interessa convincerti e mi esporrei anche troppo.
Il paragone con l'america è totalmente inadeguato per il semplice fatto che si parla di cittadini americani e di una repressione inaudita su una base evidentemente razzista dei suoi stessi cittadini e non di persone totalmente sconosciute che provano a entrare in un paese straniero in clandestinità.
L'iniziativa è palesemente delle autorità tedesche e austriache che, sapendo che a causa dell'inefficienza a livello europeo della gestione del problema, la cui unica risposta italiana al momento è veramente quella di farne passare il più possibile senza controlli perchè altrimenti il primo paese in cui vengono ospitati è quello che se li accolla (forse non lo sapevi) di conseguenza preferiscono prevenire piuttosto che curare il problema. Se sono simpatizzanti di tortosa non lo so, io di sicuro no. I controlli dovrebbero essere fatti indipendentemente dal colore della pelle?Ripeto, il "problema immigrazione" riguarda flussi proveniente dall'Africa non dalla Svezia,spiegami come faresti a controllare i documenti se non li fermi? L'eccezionalità del metodo di controllo, che anch'io non condividerei se purtroppo non fosse la conseguenza di un problema REALE e non IDEALE, è legato all'eccezionalità del problema.
Vecchio 30-04-2015, 12:00   #56
Esperto
L'avatar di DownwardSpiral2
 

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Compresi gli africani che venivano schiavizzati e mandati a lavorare nei campi di cotone in America?



Concretamente, quali sarebbero le imposizioni derivanti dalla presenza di immigrati che limitano o annullano l'espressione dell'identità etnica italiana o europea?
Lol! Non so dove vivi tu ma dove vivo io gli italiani sono una sparuta minoranza,vivo praticamente in un'enclave. In una via vicinissima a casa mia c'era una casa con una bandiera italiana esposta, ed era l'unica casa abitata da "1" italiano, l'ho saputo quando 10 ANNI FA (non 1 anno fa) hanno scritto l'articolo sul giornale che si era trasferito. Se vuoi mangiare fuori ad una certa ora ci sono solo kebab (com'è possibile che tutti sti kebabbari aprano come funghi mentre per me l'idea di aprirmi un'attività in Italia è pura utopia?), ho la moschea sotto casa, ci sono quasi solo negozi etnici e lo spaccio di eroina è l'attività principale. Facciamo cambio?
Vecchio 30-04-2015, 12:04   #57
Esperto
L'avatar di DownwardSpiral2
 

Quote:
Originariamente inviata da awakening Visualizza il messaggio
stupenda la battuta su alieni e templari (anche quella sul "prima si spara e poi si chiede chi va là")
Quando non si hanno argomentazioni denigrare la posizione avversa accostandola ad elementi che non c'entrano niente con essa, è sempre la cosa più facile, si chiama "argomento fantoccio" ed è una fallacia logica.
Vecchio 30-04-2015, 12:28   #58
Esperto
L'avatar di DownwardSpiral2
 

Ma prima di esporsi con argomentazioni ridicole qualcuno si è mai preso la briga di andare a leggere i testi di Kalergi? Io sì, ma già la suo biografia su wikipedia basta e avanza per capire il Kalergi pensiero:

Kalergi era convinto che occorreva promuovere lo spirito europeo prima della convergenza di interessi materiali per ottenere la pace in Europa. Così, lanciò il suo primo appello all'unità del Vecchio continente nel 1922. Dall'anno seguente propose il primo progetto moderno di una Europa unita nel suo libro Paneuropa, un'opera in anticipo sui tempi ma il cui messaggio fu percepito tra le due guerre da un buon numero di personalità come Konrad Adenauer, Robert Schuman, Alcide de Gasperi e Winston Churchill.

Fu questo messaggio che ispirò a Aristide Briand il suo progetto di Unione europea presentato nel 1929 alla Società delle Nazioni a Ginevra. Fu anche Coudenhove-Kalergi che lanciò l'idea nel 1923 di riunire il carbone tedesco e il minerale francese sotto un'unica autorità, progetto che si concretizzerà nel 1950 sotto il nome di Comunità europea del carbone e dell'acciaio.

Nel 1925 scrisse una delle sue opere più famose, intitolata "Praktischer Idealismus", dove lo studioso fa uno dei suoi più famosi pronostici sul futuro dell'umanità dove sottolinea ripetutamente che l'incrocio delle razze può dare esito a risultati eccellenti o pessimi::

"L'endogamia rafforza il carattere, indebolisce lo spirito, viceversa l'incrocio indebolisce il carattere rinforzando lo spirito. La dove la consanguineità e l'incrocio si incontrano sotto degli auspici favorevoli, essi creano il più alto tipo di essere umano, collegando al carattere più forte lo spirito più pungente [....]. L'uomo del lontano futuro sarà un meticcio. Le razze e le caste di oggi saranno vittime del crescente superamento di spazio, tempo e pregiudizio. la razza del futuro, negroide-eurasiatica, simile in aspetto a quella dell'Egitto antico, rimpiazzerà la molteplicità dei popoli con una molteplicità di personalità [....]. La consanguineità genera dei tipi caratteristici, l'incrocio, delle personalità originali. [pagg. 21 - 23]" [2]

Importante la frase che il meticciato mischiato all'aristocrazia crea "il più alto tipo di essere umano, collegando al carattere più forte lo spirito più pungente".

Qui il testo in tedesco:

https://archive.org/details/PraktischerIdealismus1925

e qui in francese

https://archive.org/details/R.N.Coud...Pratique1925FR

Lo studioso attribuisce a questa futura massa etnicamente indistinta specifiche caratteristiche psicologiche:

"Nei meticci si uniscono spesso mancanza di carattere, assenza di scrupoli, debolezza di volontà, instabilità, mancanza di rispetto, infedeltà con obiettività, versatilità e agilità mentale, assenza di pregiudizi e ampiezza d'orizzonti"

Come si può notare Kalergi elenca fra le qualità dei meticci "obiettività, versatilità e agilità mentale, assenza di pregiudizi e ampiezza d'orizzonti" cioè qualità estremamente positive che, sempre a detta dello scrittore, mancano ai sangue puro aristocratici.


Ma andiamo un pò a vedere chi era questo Kalergi: Era un compagno che voleva promuovere la cittadinanza del mondo superando ogni classe e casta sociale/razziale?
No, era un fottutissimo CONTE che viveva nel CASTELLO DI FAMIGLIA.
Che influenza ha avuto il kalergi pensiero sull'unione europea?E' stato dimenticato?
No! Ogni due anni viene assegnato il PREMIO KALERGI (sostituto del premio carlo magno) agli "europeisti che si sono maggiormente distinti nel perseguire i suoi ideali" "a personalità con meriti particolari in favore dell'integrazione e unione in Europa".
A chi è andato questo premio negli ultimi anni? Nel 2010 alla Merkel e nel 2012 a Van Rompuy cioè tra i due principali responsabili delle scellerate politiche europee degli ultimi anni.
In sostanza, il multiculturalismo e dirittoumanitarismo accolto e propagato così ingenuamente dalla sinistra progressista (paraculata) europea e italiana non è altro che il veicolo di diffusione del pensiero eugenetico-sociale dell'elite aristocratica europea ante-seconda guerra mondiale, bel paradosso nevvero?
Vecchio 30-04-2015, 12:32   #59
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da DownwardSpiral2 Visualizza il messaggio
Il paragone con l'america è totalmente inadeguato per il semplice fatto che si parla di cittadini americani e di una repressione inaudita su una base evidentemente razzista dei suoi stessi cittadini e non di persone totalmente sconosciute che provano a entrare in un paese straniero in clandestinità.
Quindi l'equazione è nero=clandestino, così come in USA l'equazione è nero=delinquente.

Quote:
Originariamente inviata da DownwardSpiral2 Visualizza il messaggio
L'iniziativa è palesemente delle autorità tedesche e austriache che, sapendo che a causa dell'inefficienza a livello europeo della gestione del problema, la cui unica risposta italiana al momento è veramente quella di farne passare il più possibile senza controlli perchè altrimenti il primo paese in cui vengono ospitati è quello che se li accolla (forse non lo sapevi) di conseguenza preferiscono prevenire piuttosto che curare il problema. Se sono simpatizzanti di tortosa non lo so, io di sicuro no. I controlli dovrebbero essere fatti indipendentemente dal colore della pelle?Ripeto, il "problema immigrazione" riguarda flussi proveniente dall'Africa non dalla Svezia,spiegami come faresti a controllare i documenti se non li fermi? L'eccezionalità del metodo di controllo, che anch'io non condividerei se purtroppo non fosse la conseguenza di un problema REALE e non IDEALE, è legato all'eccezionalità del problema.
So del trattato di Dublino, tranquillo.
Non so se ti accorgi del fatto che stai dipingendo un quadro peggiore di quello che criticavo io stesso: le autorità tedesche e austriache vengono a fare o a richiedere controlli basati su discriminazioni etniche in territorio italiano? Se fosse così sarebbe GRAVISSIMO.
Come farei a controllare i documenti? Siamo al passaggio della frontiera? Bene, se si devono controllare i documenti li si controllano a tutti, molto semplice. O si fa come quei controllori che chiedono i biglietti solo a quelli che gli stanno sulle scatole (o non gli stanno sulle scatole, a seconda dei casi)?
Vecchio 30-04-2015, 12:36   #60
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da DownwardSpiral2 Visualizza il messaggio
Ma prima di esporsi con argomentazioni ridicole qualcuno si è mai preso la briga di andare a leggere i testi di Kalergi? Io sì, ma già la suo biografia su wikipedia basta e avanza per capire il Kalergi pensiero:

Kalergi era convinto che occorreva promuovere lo spirito europeo prima della convergenza di interessi materiali per ottenere la pace in Europa. Così, lanciò il suo primo appello all'unità del Vecchio continente nel 1922. Dall'anno seguente propose il primo progetto moderno di una Europa unita nel suo libro Paneuropa, un'opera in anticipo sui tempi ma il cui messaggio fu percepito tra le due guerre da un buon numero di personalità come Konrad Adenauer, Robert Schuman, Alcide de Gasperi e Winston Churchill.

Fu questo messaggio che ispirò a Aristide Briand il suo progetto di Unione europea presentato nel 1929 alla Società delle Nazioni a Ginevra. Fu anche Coudenhove-Kalergi che lanciò l'idea nel 1923 di riunire il carbone tedesco e il minerale francese sotto un'unica autorità, progetto che si concretizzerà nel 1950 sotto il nome di Comunità europea del carbone e dell'acciaio.

Nel 1925 scrisse una delle sue opere più famose, intitolata "Praktischer Idealismus", dove lo studioso fa uno dei suoi più famosi pronostici sul futuro dell'umanità dove sottolinea ripetutamente che l'incrocio delle razze può dare esito a risultati eccellenti o pessimi::

"L'endogamia rafforza il carattere, indebolisce lo spirito, viceversa l'incrocio indebolisce il carattere rinforzando lo spirito. La dove la consanguineità e l'incrocio si incontrano sotto degli auspici favorevoli, essi creano il più alto tipo di essere umano, collegando al carattere più forte lo spirito più pungente [....]. L'uomo del lontano futuro sarà un meticcio. Le razze e le caste di oggi saranno vittime del crescente superamento di spazio, tempo e pregiudizio. la razza del futuro, negroide-eurasiatica, simile in aspetto a quella dell'Egitto antico, rimpiazzerà la molteplicità dei popoli con una molteplicità di personalità [....]. La consanguineità genera dei tipi caratteristici, l'incrocio, delle personalità originali. [pagg. 21 - 23]" [2]

Importante la frase che il meticciato mischiato all'aristocrazia crea "il più alto tipo di essere umano, collegando al carattere più forte lo spirito più pungente".

Qui il testo in tedesco:

https://archive.org/details/PraktischerIdealismus1925

e qui in francese

https://archive.org/details/R.N.Coud...Pratique1925FR

Lo studioso attribuisce a questa futura massa etnicamente indistinta specifiche caratteristiche psicologiche:

"Nei meticci si uniscono spesso mancanza di carattere, assenza di scrupoli, debolezza di volontà, instabilità, mancanza di rispetto, infedeltà con obiettività, versatilità e agilità mentale, assenza di pregiudizi e ampiezza d'orizzonti"

Come si può notare Kalergi elenca fra le qualità dei meticci "obiettività, versatilità e agilità mentale, assenza di pregiudizi e ampiezza d'orizzonti" cioè qualità estremamente positive che, sempre a detta dello scrittore, mancano ai sangue puro aristocratici.


Ma andiamo un pò a vedere chi era questo Kalergi: Era un compagno che voleva promuovere la cittadinanza del mondo superando ogni classe e casta sociale/razziale?
No, era un fottutissimo CONTE che viveva nel CASTELLO DI FAMIGLIA.
Che influenza ha avuto il kalergi pensiero sull'unione europea?E' stato dimenticato?
No! Ogni due anni viene assegnato il PREMIO KALERGI (sostituto del premio carlo magno) agli "europeisti che si sono maggiormente distinti nel perseguire i suoi ideali" "a personalità con meriti particolari in favore dell'integrazione e unione in Europa".
A chi è andato questo premio negli ultimi anni? Nel 2010 alla Merkel e nel 2012 a Van Rompuy cioè tra i due principali responsabili delle scellerate politiche europee degli ultimi anni.
In sostanza, il multiculturalismo e dirittoumanitarismo accolto e propagato così ingenuamente dalla sinistra progressista (paraculata) europea e italiana non è altro che il veicolo di diffusione del pensiero eugenetico-sociale dell'elite aristocratica europea ante-seconda guerra mondiale, bel paradosso nevvero?
Ma tu davvero pensi che la Merkel e Van Rompuy abbiano in mente di creare un'elite di superuomini simili agli antichi egiziani?
Meno male che ero io quello che non aveva argomentazioni... e quell'altro che dice che in 5 anni saremo tutti africani

Ultima modifica di Winston_Smith; 30-04-2015 a 12:42.
Chiudi la discussione
Strumenti della discussione Cerca in questa discussione
Cerca in questa discussione:

Ricerca avanzata


Discussioni simili a Come risolvereste la questione immigrati
Discussione Ha iniziato questa discussione Forum Risposte Ultimo messaggio
Prendere esempio dagli immigrati? utopia? Off Topic Generale 10 22-03-2015 14:19
Immigrati, risorsa o minaccia? cittadinanza? mr.Nessuno Off Topic Generale 440 24-06-2013 19:01
questione annosa Destiny Off Topic Generale 18 05-04-2012 10:34
Questione d'amore Andrea982 Depressione Forum 0 25-11-2011 04:25
La questione mp Solitudine Off Topic Generale 9 21-11-2010 17:19



Tutti gli orari sono GMT +2. Attualmente sono le 00:29.
Powered by vBulletin versione 3.8.8
Copyright ©: 2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBadvanced CMPS v3.2.2