daimoneu

Non sono d'accordo, probabilmente ci aiuterebbe a essere più comprensivi verso gli altri e verso noi stessi. E a rottamare un certo tipo di morale che sembra fatta apposta per generare sensi di colpa, la stessa che ha ufficializzato il matrimonio e la monogamia come l'unica relazione accettabile.

Labocania

Una morale che ha un senso pratico molto efficace per questo è così diffusa, per questo è riconosciuta dalla legge; non tutto ciò che è naturale e spontaneo è socialmente accettabile.

Confusion

Ma come siamo finiti a parlre di tradimento? Lol

very90

Eh tu prova a pensare che cosa accadrebbe se con la nostra morale potessimo leggere nei pensieri altrui. Sai quante coppie andrebbero allo sfascio?

very90

Già, ma la morale non è universale (e per fortuna). Anche i valori morali sono relativi.

LordDrachen

io non tradisco perchè IO lo reputo sbagliato.
chi non tradisce per paura di ferire il suo compagno/a allora è davvero uno a rischio tradimento.
l'essere umano non è altruista, solo con una forte kultur e valori radicati può autolimitarsi.

io nei miei pensieri desidero sessualmente ogni ragazza che reputo carina.
(e penso che valga per la maggioranza degli uomini)

very90

Prendetevela con Labo, l'ha tirato fuori lui il discorso!
Ok, ma tu in base a COSA reputi sbagliato il tradimento? Suppongo in base al fatto che mancheresti di rispetto ad un'altra persona. Ma il mancare di rispetto ad una persona è solo un NOSTRO fattore culturale, quelli che sono poligami non si pongono tale problema, eppure io non credo che siano incapaci di amare. Anche questo è relativismo.

daimoneu

E' diffusa per motivi storici, e dubito che quando ha preso piede il matrimonio fosse considerato molto più di uno scambio commerciale (dove la donna era merce di scambio). Le esigenze pratiche cambiano col tempo, e le morali piano piano cambiano anche loro per fortuna.

daimoneu

Mi sa anche a me! Il mondo si fermerebbe per un po'... tra l'altro nella mia visione la telepatia funzionerebbe anche attraverso i tubi catodici, e tutti saprebbero cosa passa per le teste dei politici di tutto il mondo. Sarebbe divertente svegliarsi in un mondo così e vederre cosa succede.

Però le cose cambieranno lo stesso, anche se più gradualmente, e spero che vadano in quella direzione (trasparenza reciproca) più che nella direzione degli eterni rimorsi di coscienza (se va bene) o dell'ipocrisia come regola.

missim

e continueranno in OT fino a che non arriverà Redman

LordDrachen

no. in base al fatto che il tradimento va contro il mio valore di lealtà, che non
è una cosa che vivo necessariamente con un'altra persona, ma in generale
anche con una stessa idea, un'astrazione, un concetto.
nel caso specifico prima del mancare di rispetto all'altro, mi preoccupo di me stesso,
cioè del fatto che ho tradito un mio valore.

ed è chiaro che ciò deriva anche dalla mia cultura, ma non solo da quella.
i valori vengono rielaborati anche individualmente.

la poligamia non è tradimento.
ed io non ho mai detto che chi tradisce sia incapace di amare.

@daimoneu
non diciamo bubbole.
il matrimonio nasce dal reciproco bisogno:
la protezione e la capacità di provvedere ai bisogni (cibo, ecc) di cui aveva bisogno la donna da parte dell'uomo, si unisce alla certezza della prole che la donna garantiva all'uomo attraverso la fedeltà obbligata dal vincolo matrimoniale.

very90

Ok, ma non è solo un tuo valore ed una tua cultura, direi più che altro che è una morale condivisa da un popolo. Se uno tradisce, viene mal visto dalla maggiorparte della gente, questo perchè si va contro la nostra morale.
Vabbè basta, che siamo ampiamente OT e con Girlpower non centra nulla.

LordDrachen

In Italia? nel 2011?
penso che per questo specifico valore non ho proprio NIENTE di italiano.
forse neanche Occidentale.

very90

Bah, a me sembra che moralmente in Italia l'idea più accettata sia ancora quella di due coniugi fedeli. Certo, il tradimento è diffuso, ma quando accade lo si fa spesso di nascosto ed è anche fonte di numerosi pettegolezzi se si viene a sapere.

LordDrachen

a me sembra che in Italia l'idea accettata è che la fedeltà non esiste e che fino a che occhio non vede, cuore non duole.
il tradimento da origine a pettegolezzo, ma non a condanna. non più.
senza contare il ns. premier, così amato, che è la quintessenza dell'infedeltà coniugale multipla.... ^^

missim

quoto!
la colpa è delle donne che ci provano con il nostro amato premier,
lui è benevolo e le donne se ne approfittano

daimoneu

Ok, sono d'accordo. Perché la monogamia invece che un altro tipo di rapporto, allora?

Da ignorante mi verrebbe da semplificare così:
- poligamia con più uomini: scartata per motivi patriarcali, di privilegio maschile, e per la certezza della paternità
- poligamia tra un uomo e più donne: scartata/superata perché forse non servivano tanti figli per far andare avanti le cose: bilancio delle bocche da sfamare contro braccia disponibili

Tutte queste cose sono abbastanza anacronistiche secondo me.

W l'OT!

LordDrachen

quale monogamia?
esiste la poliginia ed è esistita molto anche in passato a varie latitudini, la polandria è esistita.
ogni cultura si sviluppa su esigenze del momento per ragioni di praticità.

la poliandria esiste ed è esistita:
http://en.wikipedia.org/wiki/Polyandry

non mi pare sia superata nel mondo islamico.
senza contare che la poliginia non è mai stato un bel modo per incrementare la demografia... è infatti sciocco concentrare molte mogli in pochi uomini,
ed è quello che si verifica più o meno con l'attuale società.

Gianni

Lui era bello di viso. ho detto tutto.

Sampei80

Ma guarda un pò
Giuro, non sono io
Pensavo di essere stato originale con la scelta del nick

Spero solo di non fare la stessa fine