Come mai sul forum sono sempre i maschi a lamentarsi delle femmine e non viceversa?

[ocelot83]

se io ho un giudizio negativo su qualcuno, non è che faccio di tutta l'erba un fascio...

[XL]

Originariamente inviata da alien boy

se uno ha un giudizio negativo generale delle donne o degli uomini perchè continua ad andare appresso a loro?

Alla fine penso che nessuno cerchi una donna o un uomo perché donna o uomo, ma perché utile nel rendere la persona specifica più felice e soddisfatta.
Se la maggior parte delle persone di un certo sesso risultano "difettate" a tal punto da risultare insoddisfacenti per un individuo, magari questo individuo le etichetterà come "cattive" (tra i difetti ci può stare anche quello di risultare rifiutanti nei suoi confronti).

In campo morale vale la stessa cosa, se delle persone risultano per noi dannose o inutili le inizieremo a chiamare "cattive" e a preferire che cambino e diventino simili a quelle che risultano non dannose e magari anche utili per noi.

A questo punto perciò la cosa si complica.

Se io giudico male il tuo comportamento magari esprimo parallelamente la preferenza che tu cambi questo comportamento, perché soltanto così mi torneresti utile e non dannoso.

Si giudicano male una serie di caratteristiche presenti adesso ma poi si continua a desiderare che l'altra persona cambi e diventi diversa da com'è, in realtà è proprio per questo che si giudica male. Insomma non si cerca né la lontananza dalla persona cattiva, né la sua vicinanza, si cerca una relazione con una persona modificata che risulti simile solo sotto certi aspetti a quella di partenza (perché se resta così com'è risulta "cattiva" ed inutilizzabile, per questo rimane una forma di rancore contro la persona "cattiva", perché non si comporta come vogliamo e nel far questo, lontani o no, ci danneggia comunque se non possiamo sostituirla).

Non si cerca la lontananza, l'obiettivo alla fine non è questo, ma allo stesso tempo risulta vero che non si cerca alcuna vicinanza con la persona così com'è adesso, insomma non c'è né un rifiuto completo, né un'ampia accettazione.

Disprezzare molto certi aspetti di una certa cosa non equivale a rifiutare tutte le altre caratteristiche.

[alien boy]

@XL
quando hai finito di modificare, lo puoi scrivere così ti rispondo?

[alien boy]

Originariamente inviata da XL

...

ok ma questa persona modificata che si desidererebbe starebbe nella nostra testa, non posssiamo sapere se può trovare concretizzazione nella realtà, con lei che sia a suo agio nella nuova 'forma'.
Insomma da quello che ho capito questa critica nei confronti di una categoria (ad es. le donne), o di una parte statisticamente rappresentativa di essa, mirerebbe a un cambiamento di molti individui che ne fanno parte per rispondere alle esigenze di una minoranza della categoria desiderante (ad es. i fobici) che vorrebbe avere per sè i vantaggi derivanti da una relazione con quelle persone.
Però se uno mi continuasse a criticare e ritenermi 'cattivo' nella speranza di modificarmi, non credo che mi convincerebbe solo sulla base di questo, oltre al fatto che se anche mi convincesse razionalmente sentirei il peso di non essere me stesso e in tal caso la vivrei male. La probabilità di riuscita aumenterebbe se avessi un forte interesse per quella persona tanto da poter sacrificare una parte di me per lei, ma se quella persona già dall'inizio non mi ispira molto perchè dovrei cambiare per lei?

Poi mi sembra eccessivo, anche soggettivamente parlando, definire una persona 'cattiva' solo perchè a noi inutile.

[muttley]

Originariamente inviata da Bluevelvet93

Possiamo fare lo stesso discorso a parti inverse, solo che al posto di parlare di sfogi isterici si dovrebbe parlare di falsità dette in mala fede. Non so quale sia peggio tra le due, eh.

[XL]

Originariamente inviata da alien boy

ok ma questa persona modificata che si desidererebbe starebbe nella nostra testa, non posssiamo sapere se può trovare concretizzazione nella realtà, con lei che sia a suo agio nella nuova 'forma'.
Insomma da quello che ho capito questa critica nei confronti di una categoria (ad es. le donne), o di una parte statisticamente rappresentativa di essa, mirerebbe a un cambiamento di molti individui che ne fanno parte per rispondere alle esigenze di una minoranza della categoria desiderante (ad es. i fobici) che vorrebbe avere per sè i vantaggi derivanti da una relazione con quelle persone.
Però se uno mi continuasse a criticare e ritenermi 'cattivo' nella speranza di modificarmi, non credo che mi convincerebbe solo sulla base di questo, oltre al fatto che se anche mi convincesse razionalmente sentirei il peso di non essere me stesso e in tal caso la vivrei male. La probabilità di riuscita aumenterebbe se avessi un forte interesse per quella persona tanto da poter sacrificare una parte di me per lei, ma se quella persona già dall'inizio non mi ispira molto perchè dovrei cambiare per lei?

Poi mi sembra eccessivo, anche soggettivamente parlando, definire una persona 'cattiva' solo perchè a noi inutile.

Ma questo discorso qua perché poi non vale più per le persone che delinquono e fanno cose del genere?

Io non dico che poi si riuscirà, descrivo solo la cosa in termini di desideri e quel che si vorrebbe ottenere. Posso ritenere cattive anche le persone mafiose o di altro tipo e poi in concreto non avere strumenti definitivi per modificare queste persone e certi stati di fatto. Effettivamente ed in concreto poi magari è vero che non ci sono gli strumenti per modificare queste cose qua che persistono e continuano ad esistere anche con la presenza di punizioni, carcere e altro, però rimane sia il giudizio negativo (il continuare a chiamare "cattive" queste persone secondo un certo punto di vista) che il desiderio che questi atteggiamenti vengano superati.

Vale sempre e comunque poi il discorso alla muttley anche in questi casi qua: non ti sta bene che delle persone delinquano, violentino e facciano questo e quell'altro? E vattene a vivere su un'isola deserta invece di pretendere che queste cambino o che il mondo circostante cambi. Su di un'isola deserta ci potrebbero mai essere persone che delinquono, spacciano e svaligiano case? Penso proprio di no.

Ma secondo me non è questo che si vuole, non si vuole andare a vivere su un'isola deserta quando ci sono problemi del genere. Questo solo volevo mettere in evidenza, non voglio spostare la questione né sul terreno "ma questo si può ottenere con scarsissime probabilità" né su quello del "ma è giusto/non è giusto volere che il mondo sia fatto così" (perché bisognerebbe poi chiedersi... Secondo quale punto di vista?).
Volevo solo descrivere cosa si vuole (o se vuoi desidera) ottenere. Il come ottenerlo poi è un altro problema.
Certo è che il giudizio negativo verso certe caratteristiche non può mica sparire nel nulla se poi è vero che certe caratteristiche mi infastidiscono e mi fanno ritenere detestabile l'intrattenere certe relazioni a certe condizioni.
Io penso che può esser vero che voglio e desidero relazionarmi, ma allo stesso tempo può esser vero che non tollero positivamente che la cosa avvenga a certe condizioni (che attualmente sono vere).

Il problema perciò non dico che non ci sia, ma mi accorgo poi che non è lo stesso che vogliono descrivere altre persone, perché lo pongono in termini del tutto diversi (cioé pongono un altro problema).
Se consigliano a chi si lamenta del fatto che gli hanno svaligiato il negozio di andare a vivere su un'isola deserta o di mettersi a fare un mestiere diverso in cui non si possiede alcun negozio che potrebbe esser svaligiato o ancora di non dispiacersi affatto nel caso in cui avvengano cose del genere, vuol dire che non hanno capito cosa risulta problematico per questa persona che si sta lamentando. Per questa persona adesso è proprio la libera espressione dell'atteggiamento dell'altro (dello svaligiatore) che risulta problematica. L'ostacolo è situato là per questa persona e là perciò poi andrebbe rimosso dal suo punto di vista (anche se poi non si sa come).

[Warlordmaniac]

Originariamente inviata da Myway

CHe su facebook forum e siti di rimorchio, forum vari ecc si assiste spesso e volentieri ad una gara di adulatori nei riguardi di ciò che scrivono le donne, ovviamente per acquisire crediti e sperare di ottenere maggiore considerazione quando ci si prova, con diverse donne che sguazzano compiaciute di questo andazzo.....ci sono vignette molto divertenti che fanno vedere che, se un uomo posta una frase/concetto profondo non se lo fila nessuno, se una donna scrive che oggi è caldo gli arrivano 30 like e 40 commenti, e grossomodo è ciò che ho effettivamente riscontato da più parti, ad esempio su chatta.it

Basta entrare in una chat con un nick femminile per notare la differenza.
Comunque non è che offline sia diverso: il corpo femminile è la nostra religione.

[DownwardSpiral2]

Originariamente inviata da Warlordmaniac

Basta entrare in una chat con un nick femminile per notare la differenza.
Comunque non è che offline sia diverso: il corpo femminile è la nostra religione.

Peccato che molti abbiano perso la fede di poter entrare nelle grazie del(le) signore
Sono asessu-atei ormai.

Vado ad eclissarmi.

[Centauro]

Originariamente inviata da DownwardSpiral2

Peccato che molti abbiano perso la fede di poter entrare nelle grazie del(le) signore
Sono asessu-atei ormai.

Vado ad eclissarmi.

Lol 😂

[ocelot83]

Originariamente inviata da Warlordmaniac

Basta entrare in una chat con un nick femminile per notare la differenza.
Comunque non è che offline sia diverso: il corpo femminile è la nostra religione.

E in molti siamo ancora in attesa di un miracolo...

[alien boy]

Originariamente inviata da XL

...

a parte che il paragone con i delinquenti è un po' problematico perchè allora tutto diventerebbe una questione soggettiva. Cioè immaginiamo che io volessi che mi si faccia ogni volta uno sconto quando vado in un negozio, vorrei modificare l'atteggiamento del venditore, e se non riesco a convincerlo potrei giudicarlo 'cattivo' e paragonare il giudizio negativo e la perdita di speranza nel modificare l'atteggiamento del venditore a quelli realtivi al comportamento del mafioso. Mettiamo tutto sullo stesso piano sulla base di aspettative soggettive?

Poi c'è anche il fatto che per il mafioso, è vero che magari non gli puoi modificare il modo di pensare e di agire, ma se lo metti in carcere limiti i danni, quindi è comunque presente una soluzione; nel caso del rapporto uomini (fobici) - donne come si potrebbe far fronte alla 'cattiveria' femminile?

E comunque tornando al discorso del desiderio, che non si può controllare e su questo non mi sento di darti torto, il problema è che o fai qualcosa per cercare di far cambiare l'oggetto del tuo desiderio in modo che risulti rispondente completamente o quasi alle tue aspettative, o cerchi di accettare le implicazioni negative per poter disporre degli aspetti positivi (sempre che sia d'accordo l'altra persona ad avere una relazione, altrimenti si ricade nella prima opzione), oppure ci si rassegna e basta.

Ora a me sembra che tu abbia generalizzato sulle donne, dicendo (correggimi se sbaglio) che non ve ne sono che non abbiano caratteristiche negative , e hai anche detto che non pensi che ci siano soluzioni pratiche per risolvere attualmente la situazione.

Se escludi le opzioni 2 e 3 suddette, e ti viene difficile pensare a una realizzazione della prima, cosa fai speri in un cambiamento casuale?

Se vedi una categoria di persone con caratteristiche comuni che non apprezzi e che ti rendono impossibilie avere una relazione, mi sembra strano pretendere di avere solo le qualità positive separandole dalle altre, cioè capisco il desiderio, ma se quegli aspetti problematici per te, per me o per altri, ci sono e la loro possibilità di cambiamento è almeno improbabile, ma comunque non certa, bisognerebbe pensare alla possibilità che una data persona, rappresentante di quella categoria e che piace per alcuni motivi, non va bene per noi e basta. Poi si può continuare a pensare che ha quella 'colpa' o quell'altra, ma se tali colpe non si modificano e non si possono separare dall'oggetto del desiderio che si fa?
La critica continua degli atteggiamenti ritenuti negativi può essere utile oppure no?
Se non lo è, rimane uno sfogo e basta; il problema è che colpisce altre persone che non sempre reagiranno bene, perchè se si continua ad affibbiare loro determinati appellativi non possono certo esserne contente.

[Sn0w]

Con i primi capelli bianchi sto pure perdendo la voglia sessuale. Mi passa davanti Belen in quei giorni di apatia, nemmeno la cago se mi chiede l'ora

[XL]

Originariamente inviata da alien boy

La critica continua degli atteggiamenti ritenuti negativi può essere utile oppure no?
Se non lo è, rimane uno sfogo e basta; il problema è che colpisce altre persone che non sempre reagiranno bene, perchè se si continua ad affibiare loro determinati appellativi non possono certo esserne contente.

Ma la critica può essere anche non espressa, ma internamente ci sarà comunque!
Ora non prendo in considerazione le strategie da attuare per ottenere quel che si vuole ottenere. Potrebbe tornare più utile non dire ad una persona che non ci piace come si comporta in modo esplicito ma portarla verso il tipo di comportamento desiderato per altre vie, ma comunque non cambia l'atteggiamento interno di non accettazione delle caratteristiche dell'altro (il giudizio negativo comunque resta) che in quanto tali comunque per me risultano cattive e da modificare (è inutile che mi racconti che le accetto se poi non è vero).
Tieni presente che anche altri potrebbero giudicare male me in questo o quel senso e desiderare che io modifichi certi atteggiamenti in certi sensi, ora però per me rimane aperto questo conflitto, non sento affatto di essere in pace con diverse altre persone per tutti questi motivi, posso anche non esprimere a parole giudizi negativi ma provarli e sentirli e desiderare che certi assetti vadano in un certo verso, oltretutto sento viceversa la pressione degli altri (che desiderano a loro volta altro da me) che spinge contro di me per farmi cambiare e tornare utile a loro.
E' inutile che si parli di "noi", qua non c'è nessun "noi", ci sono io e ci sono gli altri e vedo che non si vuole andare così spesso nelle stesse direzioni. Io magari non riesco a vincere e modificare certi assetti, ma poi non lascio vincere in pace nemmeno le persone con cui sono in conflitto (che talvolta possono essere le donne, talvolta qualsiasi altro tipo di individuo che potrebbe remare contro) che vorrebbero mantenerne altri. In pratica non è affatto vero che siamo tutti sulla stessa barca, solo talvolta si potrebbe condividere il viaggio con qualcuno più simile a noi che ha i nostri stessi scopi ed interessi. Uomini e donne in queste o quelle condizioni non condividono la stessa barca.
Dei conflitti si risolvono con la resa di qualcuno, altri potrebbero rimanere aperti anche per sempre. Il conflitto tra i sessi ed esigenze diverse in determinate condizioni potrebbe essere uno di questi.

Anche là dove non possiedo strumenti per far cambiare qualcosa, nel caso in cui la mia vita risultasse rovinata a causa di questa impossibilità (perché non c'è altro) preferirei cercare di rovinarla anche all'altro col quale mi trovo in conflitto che causa l'assenza di questo cambiamento qua.

Tu vuoi creare un mondo a tua immagine, io un altro, non ti lascio mica vincere e abbandono la partita se vedo che non posso vincere io. Tento almeno il pareggio impedendo anche a te di vincer tutto facilmente (a fortiori sarei motivato ad agire così perché io non avrei più nulla da perdere in una situazione del genere: se abbandono ci guadagnerei qualcosa? Se quel che desidereo è soprattutto quel tipo di cambiamento, eliminando le critiche e forme di ritorsione ottengo qualcosa in più? No. Chi guadagnerebbe qualcosa è l'altro).

L'altro dice che "non può" cambiare rotta? Bene, allora "non posso farlo nemmeno io" e restiamo entrambi in rotta di collisione. In questo siamo sullo stesso piano. O si raggiunge davvero una forma di cooperazione che sta bene a entrambi o l'altra possibile "soluzione" in cui "non vince nessuno" come nel dilemma del prigioniero per me è soltanto questa.

[alien boy]

@XL
Però così ogni cosa può ritenersi giustificabile e l'essere iniqui o meno perde di significato perché ognuno ha il suo concetto individuale.

Comunque, come si tenterebbe di impedire la vittoria dell'altro nel caso dell'argomento di questo thread?

[_Diana_]

Originariamente inviata da Myway

... una gara di adulatori nei riguardi di ciò che scrivono le donne, ovviamente per acquisire crediti e sperare di ottenere maggiore considerazione quando ci si prova, con diverse donne che sguazzano compiaciute di questo andazzo.....

Adulatori come quelli che chiedono l'amicizia solo perché sei utentessa?

[Myway]

Originariamente inviata da _Diana_

Adulatori come quelli che chiedono l'amicizia solo perché sei utentessa?

Esattamente...come ha detto War su diversi siti e forum basta essere donna e ancora prima di aver scritto due righe gia si viene inondate di messaggi e proposte, e molte alla fine ci sguazzano in questi ambienti.....

[Bluevelvet93]

Originariamente inviata da muttley

Magari postalo anche all'altro utente per par condicio

[Warlordmaniac]

Originariamente inviata da DownwardSpiral2

Peccato che molti abbiano perso la fede di poter entrare nelle grazie del(le) signore
Sono asessu-atei ormai.

Vado ad eclissarmi.

L'ateismo e l'eresia hanno una loro dignità. Sono reduce da una giornata, a mio discapito, dedicata alla preghiera, perché ero in un ambiente da taverna a causa di una rievocazione storica. Si pregavano orazioni solenni come ad esempio questa:

https://www.youtube.com/watch?v=0aMPxdZkiWg

Torno sulla questione del thread. L'ateismo, l'eresia, sono considerabili come piagnistei e lamentele? Io credo che come vengano giudicate alcune esternazioni, dipende molto dalla distanza del lettore/giudice. Cioè in un ambiente molto religioso, denunciare una santa inquisizione sarà facilmente considerato male: come viziati, viziosi, bambinelli; in un ambiente peccaminoso o perlomeno openminded, denunciare la santa inquisizione può avere anche dei riscontri positivi tra gli ascoltatori.

[Centauro]

Originariamente inviata da Warlordmaniac

L'ateismo e l'eresia hanno una loro dignità. Sono reduce da una giornata, a mio discapito, dedicata alla preghiera, perché ero in un ambiente da taverna a causa di una rievocazione storica. Si pregavano orazioni solenni come ad esempio questa: https://www.youtube.com/watch?v=0aMPxdZkiWg

Torno sulla questione del thread. L'ateismo, l'eresia, sono considerabili come piagnistei e lamentele? Io credo che come vengano giudicate alcune esternazioni, dipende molto dalla distanza del lettore/giudice. Cioè in un ambiente molto religioso, denunciare una santa inquisizione sarà facilmente considerato male: come viziati, viziosi, bambinelli; in un ambiente peccaminoso o perlomeno openminded, denunciare la santa inquisizione può avere anche dei riscontri positivi tra gli ascoltatori.

[Warlordmaniac]

Voglio dire che già il dire che gli utenti maschi si lamentano sta a significare che ci può essere un sentimento di lesa maestà. Si può benissimo sostituire il verbo "lamentarsi" con "analizzare", "denunciare", "ammettere" .