Come mai sul forum sono sempre i maschi a lamentarsi delle femmine e non viceversa?

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Sn0w

Sicuramente bisogna anche immedesimarsi negli altri per capire il comportamento altrui e poi criticare. Per quanto mi riguarda le donne incontrate nella mia vita hanno tutte avuto delle caratteristiche negative comuni che ovviamente non fanno che farmi sentire prevenuto e deluso in partenza dall'universo femminile. Fredde, materialiste, capricciose, svogliate, manipolatrici, aggressive, ipocrite, infedeli, sfuggenti, voltagabbana, artificiose.
Non voglio fare di tutta un erba un fascio e spero che lì fuori esistano anche donne semplici, dolci e veramente femminili. Ma mai incontrate né realmente che su siti/social. Non sono un fenomeno di mondanità e spero che esista ancora quella magia nel conoscersi e frequentarsi senza giochetti e test assurdi.

Non so quante tu ne abbia incontrate, ma faccio fatica a credere che queste caratteristiche negative (tutte insieme poi, azz) siano una regola per le donne in quanto tali.
Credo sia più probabile che tu le abbia percepite così, anche a causa del ruolo di "selezionato" in cui le comuni convenzioni sociali ti pongono in quanto uomo, e che in quanto fobico fatichi ad adempiere con successo. E di solito, si sa, il selezionatore è visto come il bastardello che ti fa le domande-trabocchetto per farti cadere. Liberarsi dai ruoli is the way.

[varykino]

Originariamente inviata da Winston_Smith

E torniamo a bomba: non sarà che la fobia sociale e timidezza (cit.) costituisca un motivo sufficiente di per sé per essere scartati dai più?

eh ma è ovvio che sia cosi , per la proprietà transitiva

il fobico vive male la propria situazione , chi è che sceglie uno che già di per se vive male? ..... tanto per scherzare si puo dire " almeno i normali aspettano 30 anni di matrimonio per mostrare i primi sintomi del male di vivere "

[Sn0w]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Non so quante tu ne abbia incontrate, ma faccio fatica a credere che queste caratteristiche negative (tutte insieme poi, azz) siano una regola per le donne in quanto tali.
Credo sia più probabile che tu le abbia percepite così, anche a causa del ruolo di "selezionato" in cui le comuni convenzioni sociali ti pongono in quanto uomo, e che in quanto fobico fatichi ad adempiere con successo. E di solito, si sa, il selezionatore è visto come il bastardello che ti fa le domande-trabocchetto per farti cadere. Liberarsi dai ruoli is the way.

Non molte, stanno sotto la decina, perché non sono uno mondano o un playboy. Ma parlo di approcci e fugaci frequentazioni, nient'altro. Perché erano troppo avide e bramose di trovare il vero principe azzurro sul cavallo bianco. Dopo un po' di tempo quando scoprivo con chi stavano, capivo che erano semplicemente masochiste e che se la cercavano. Sicuramente lo schema donna-datore di lavoro e uomo-lavoratore è un cancro per questa società.

[varykino]

Originariamente inviata da Sn0w

Sicuramente bisogna anche immedesimarsi negli altri per capire il comportamento altrui e poi criticare. Per quanto mi riguarda le donne incontrate nella mia vita hanno tutte avuto delle caratteristiche negative comuni che ovviamente non fanno che farmi sentire prevenuto e deluso in partenza dall'universo femminile. Fredde, materialiste, capricciose, svogliate, manipolatrici, aggressive, ipocrite, infedeli, sfuggenti, voltagabbana, artificiose.
Non voglio fare di tutta un erba un fascio e spero che lì fuori esistano anche donne semplici, dolci e veramente femminili. Ma mai incontrate né realmente che su siti/social. Non sono un fenomeno di mondanità e spero che esista ancora quella magia nel conoscersi e frequentarsi senza giochetti e test assurdi.

eh ci vuole pure tanta fortuna , purtroppo quella che racconti tu è una realtà che magari puo essere supportata da altre persone come te , poi becchi uno che invece nn ha mai visto ste cose e ti dirà che il mondo è bello XD , ci sono diverse realtà , o uno se le cerca , o se becca quello che viene .... con tutto che uno vuol sognare e sperare alla fine fa i conti con la propria realtà ... per quello io abbandonerei il " sognare " e "sperare" e punterei sul " quel che viene viene se viene e se non viene sti cazzi" , sennò si rischia di star male a conti fatti per delle cose che nn sono propriamente sotto il nostro controllo , nn puoi controllare il giudizio altrui , nn puoi cambiarlo , nn puoi pretendere di trasformare le ragazzette materialiste in angelici esserei che si nutrono di solo amore etc... quindi amen.

[Genesis_R]

Originariamente inviata da varykino

il fobico vive male la propria situazione

Perché si continua a assumere che deve essere così? Non esiste il fobico, siamo tutti diversi...

[varykino]

Originariamente inviata da Genesis_R

Perché si continua a assumere che deve essere così? Non esiste il fobico, siamo tutti diversi...

vabbè il " problematico" chiamalo un po come vuoi , cmq la persona che nn sta bene con se stesso e con il mondo :\ per diversi motivi , visto che siamo tutti diversi.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da varykino

eh ma è ovvio che sia cosi , per la proprietà transitiva

il fobico vive male la propria situazione , chi è che sceglie uno che già di per se vive male? ..... tanto per scherzare si puo dire " almeno i normali aspettano 30 anni di matrimonio per mostrare i primi sintomi del male di vivere "

Attenzione allora: se si ammette che la regola è questa, penso si possa concludere che è il "fobico medio" a essere scartato, più di quanto sia egli/ella stesso/a ad essere pretenzioso/a e a voler riscuotere un gradimento universale.
In concreto, per dire, a me non sembra di ricordare tutti questi utenti (e neanche utentesse) che abbiano rifiutato chissà quante persone che gli si proponevano come partner. Mi pare che sia ben netto il segno della disequazione, in media: gli altri rifiutano il fobico > il fobico rifiuta gli altri.

[varykino]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Attenzione allora: se si ammette che la regola è questa, penso si possa concludere che è il "fobico medio" a essere scartato, più di quanto sia egli/ella stesso/a ad essere pretenzioso/a e a voler riscuotere un gradimento universale.
In concreto, per dire, a me non sembra di ricordare tutti questi utenti (e neanche utentesse) che abbiano rifiutato chissà quante persone che gli si proponevano come partner. Mi pare che sia ben netto il segno della disequazione, in media: gli altri rifiutano il fobico > il fobico rifiuta gli altri.

beh nn ci sarà una linea netta da tracciare , però è capitato di leggere di gente sola che poi ha incontrato gente su badoo o nn so su quale sito di incontro e ha smerdato il tizio o tizia incontrata su qualche 3d .... del tipo " sono uscito con questa , nn mi piace ma forse ci sto lo stesso , fisicamente fa cagare etc..." tutte robe che se vengono dette al tizio che le pronuncia si suicidia in seduta stante -.- .

[Sn0w]

Originariamente inviata da Architeuthis

Ma forse le hai conosciute in quelle foghe di posti tipo Badoo o simili?
in quel caso non mi stupirei,al contrario mi sembra strano che tu abbia trovato solo persone così criticabili,avrai avuto sfortuna,
anche se ammetto che la manipolazione l'ho riscontrata anche io,oltre ai due pesi e due misure negli obblighi e nei doveri,ma questo lo si trova pure negli uomini mi sa..

Diverse conoscenze sono nate su quelle fogne virtuali che hai citato. Ma alcune, quelle forse più deludenti, sono state ragazze che conoscevo da anni. Sicuramente sono stato sfortunato ma questa rimane la mia esperienza, che ormai mi ha segnato. E per me, fino a prova contraria, le donne sono tutte della stessa pasta.

[muttley]

Originariamente inviata da Sn0w

Diverse conoscenze sono nate su quelle fogne virtuali che hai citato. Ma alcune, quelle forse più deludenti, sono state ragazze che conoscevo da anni. Sicuramente sono stato sfortunato ma questa rimane la mia esperienza, che ormai mi ha segnato. E per me, fino a prova contraria, le donne sono tutte della stessa pasta.

Al di là della questione di genere, hai mai provato simpatia, affinità e complicità con qualcuno? La maggioranza delle persone prova tutte queste cose, mentre su questo forum i giudizi virano sovente sulla sfiducia nell'umanità in genere, allora chi ha dunque ragione? L'unica spiegazione plausibile risiede nel nostro modo modo del tutto personale di filtrare gli input esterni e questo tipo di filtraggio é indissolubilmente legato alle nostre prime esperienze, maturate in genere in famiglia, dove si costruisce l'ossatura fondamentale del nostro universo emotivo. Persone che hanno percepito ostilità tra le mura domestiche, saranno più portate a riscontrarle anche al di fuori e viceversa. Non ti resta che procedere a ritroso nell'analisi della tua storia famigliare, perché volente o nolente, é da lì che deriva il tuo modo di percepire il rapporto con l'altro e, in questo caso, con l'altra.

[Sn0w]

Originariamente inviata da muttley

Al di là della questione di genere, hai mai provato simpatia, affinità e complicità con qualcuno? La maggioranza delle persone prova tutte queste cose, mentre su questo forum i giudizi virano sovente sulla sfiducia nell'umanità in genere, allora chi ha dunque ragione? L'unica spiegazione plausibile risiede nel nostro modo modo del tutto personale di filtrare gli input esterni e questo tipo di filtraggio é indissolubilmente legato alle nostre prime esperienze, maturate in genere in famiglia, dove si costruisce l'ossatura fondamentale del nostro universo emotivo. Persone che hanno percepito ostilità tra le mura domestiche, saranno più portate a riscontrarle anche al di fuori e viceversa. Non ti resta che procedere a ritroso nell'analisi della tua storia famigliare, perché volente o nolente, é da lì che deriva il tuo modo di percepire il rapporto con l'altro e, in questo caso, con l'altra.

Ma poteva andare anche diversamente, senza dover fare una psicoanalisi familiare...però così non è stato. Rimane solo una lieve fiamma di speranza per il futuro. Ma più passano gli anni e più ti devi accontentare e se sei crudo di rapporti in genere, non ti accontenti nemmeno più.
Una simpatia posso anche averla provata, ma tutte le mie relazioni sono state molto fugaci...quindi non posso nemmeno dire più di tanto. Ho notato più le caratteristiche negative che positive in definitiva.

[muttley]

Originariamente inviata da Sn0w

Ma poteva andare anche diversamente, senza dover fare una psicoanalisi familiare...però così non è stato. Rimane solo una lieve fiamma di speranza per il futuro. Ma più passano gli anni e più ti devi accontentare e sei se crudo di rapporti in genere, non ti accontenti nemmeno più.

Chi ha successo da quel punto di vista non é solo perché è stato baciato da qualche imponderabile fortuna (ricchezza, bellezza) ma anche perché filtra le cose in maniera diversa. Una delle persone più di successo da questo punto di vista che abbia mai conosciuto, non é che fosse un mostro di bellezza e liquidità finanziarie, ma viveva i rapporti umani con estrema positività, conseguenza di una vita famigliare armonica e affettivamente ricca. Prescindere da queste cose, dal proprio passato in particolare, é un errore che fanno in troppi, pensando che il loro modo di vedere la realtà sia assolutamente oggettivo e privo di bias.

[Sn0w]

Originariamente inviata da muttley

Chi ha successo da quel punto di vista non é solo perché è stato baciato da qualche imponderabile fortuna (ricchezza, bellezza) ma anche perché filtra le cose in maniera diversa. Una delle persone più di successo da questo punto di vista che abbia mai conosciuto, non é che fosse un mostro di bellezza e liquidità finanziarie, ma viveva i rapporti umani con estrema positività, conseguenza di una vita famigliare armonica e affettivamente ricca. Prescindere da queste cose, dal proprio passato in particolare, é un errore che fanno in troppi, pensando che il loro modo di vedere la realtà sia assolutamente oggettivo e privo di bias.

Ma tanto la famiglia non posso cambiarla...posso lavorare su di me, ma non è che lavorare su di me per 20 anni per avere uno straccio di relazione con qualche donna ormai divorziata con figli e rancorosa verso tutto l'universo maschile. Non ne vale la pena.
Ormai dopo i 30 anni, il percorso è già tracciato e le opportunità non le trovi dietro l'angolo. Poi comunque probabilmente non saprei nemmeno coglierne.

[muttley]

Però capisci che se vedi in giro solo arpie, allora il problema é che hai una propensione a vedere solo quelle.

[Sn0w]

Originariamente inviata da muttley

Però capisci che se vedi in giro solo arpie, allora il problema é che hai una propensione a vedere solo quelle.

Ma sono consapevole che esistono anche donne belle dentro e fuori. Però se nella realtà di tutti i giorni ho trovato solo arpie pronte a considerarmi una riserva in attesa di qualcosa di meglio..
Quelle donne invece sono persone di valore e sono gemme rare fuori commercio. Per chi arriva come me alla fine della festa, rimangono le briciole e tutti gli avanzi degli altri.

[DownwardSpiral2]

Ho riscontrato su me stesso quanto deformante sia la lente depressivo-paranoica-evitante e quanto drasticamente vada ad inficiare la percezione che ho dei rapporti (di qualunque tipo: genitori,amicizie,conoscenze), ma quando sto bene e riesco a avvertire chiaramente lo scarto presente tra questa visione alterata delle cose, chiamiamola in scala di grigi, e quella a colori, il modo in cui mi sembrano svolgersi certe dinamiche rimane lo stesso, solo le tollero un po' meglio. Non è sufficiente ricondurre un'impressione negativa alla negatività di chi è rimasto impresso per spiegare certi fenomeni ("è tutto nella tua testa"), anche perché credo che alcune delle convinzioni più "cognitivamente condizionate dai bias" non siano esclusiva di chi vive certe problematiche ma sono ampiamente diffuse anche tra gli insospettabili e appagati normaloni, la differenza è che loro se ne fanno una ragione e stanno al "gioco", alimentando questo siparietto dei ruoli, noi no.

[muttley]

Originariamente inviata da DownwardSpiral2

alcune delle convinzioni più "cognitivamente condizionate dai bias" non siano esclusiva di chi vive certe problematiche ma sono ampiamente diffuse anche tra gli insospettabili e appagati normaloni, la differenza è che loro se ne fanno una ragione e stanno al "gioco", alimentando questo siparietto dei ruoli, e noi no.

Evidentemente gli altri (coloro che "stanno al gioco") non hanno particolari necessità di risarcimento, vuoti affettivi da colmare, buchi da tappare...a una persona che ha maturato la sensazione di essere ignorata da tutti perché privata del giusto supporto famigliare nell'età più sensibile, potrà anche dare fastidio non vedersi salutare dai vicini di pianerottolo, ad un'altra con un percorso diametralmente opposto no, evidentemente. Gli altri semplicemente hanno aspettative inferiori, in quanto non bisognosi di quelle conferme che hanno già ricevuto a tempo debito. Se siamo qui non é perché abbiamo chissà quali doti di rilevazione della malvagità dell'animo umano, ma perché la nostra storia persona ci ha resi più permeabili a determinate cose.

[DownwardSpiral2]

Originariamente inviata da muttley

Evidentemente gli altri (coloro che "stanno al gioco") non hanno particolari necessità di risarcimento, vuoti affettivi da colmare, buchi da tappare...a una persona che ha maturato la sensazione di essere ignorata da tutti perché privata del giusto supporto famigliare nell'età più sensibile, potrà anche dare fastidio non vedersi salutare dai vicini di pianerottolo, ad un'altra con un percorso diametralmente opposto no, evidentemente. Gli altri semplicemente hanno aspettative inferiori, in quanto non bisognosi di quelle conferme che hanno già ricevuto a tempo debito. Se siamo qui non é perché abbiamo chissà quali doti di rilevazione della malvagità dell'animo umano, ma perché la nostra storia persona ci ha resi più permeabili a determinate cose.

Assumendo che sia così (ma chi è che non ha vuoti a sto mondo?non so), non sarebbe la conferma che se hanno aspettative più basse è perché riconoscono che lo stato di cose è quello e non un altro...quindi?

[The_Sleeper]

Originariamente inviata da muttley

Evidentemente gli altri (coloro che "stanno al gioco") non hanno particolari necessità di risarcimento, vuoti affettivi da colmare, buchi da tappare...a una persona che ha maturato la sensazione di essere ignorata da tutti perché privata del giusto supporto famigliare nell'età più sensibile, potrà anche dare fastidio non vedersi salutare dai vicini di pianerottolo, ad un'altra con un percorso diametralmente opposto no, evidentemente. Gli altri semplicemente hanno aspettative inferiori, in quanto non bisognosi di quelle conferme che hanno già ricevuto a tempo debito. Se siamo qui non é perché abbiamo chissà quali doti di rilevazione della malvagità dell'animo umano, ma perché la nostra storia persona ci ha resi più permeabili a determinate cose.

Bah, ho molti dubbi. Di gente strapiena di vuoti affettivi e che al solo pensiero di rimanere sola si caga in mano sta pieno il mondo.
'Sta cosa per cui le persone al di fuori di questo forum, i vari normaloni ed estro per usare dei termini tanto cari, sono da considerarsi automaticamente più sane, contente e " solide" di quelle qui dentro è discutibilissima.

L'unica cosa realmente differente, nella maggior parte dei casi, è che hanno imparato ad accettare il compromesso ed adattarsi alla forza maggiore per ottenere qualche risultato che almeno li faccia sentire in pace con sè stessi.
Ma se ne lamentano pressochè tutti, tanto quanto accade qua dentro.

Riguardo al tema di questo topic : se si parla in modo sincero con uomini, anche felicemente sposati e fidanzati, di queste tematiche stai tranquillo che anche i cosìdetti normaloni condivideranno moltissime delle cose lette nei post precedenti.
Anzi, fuori da qui ho imparato a mie spese che è meglio star lontano da discorsi simili e non provare a ragionare perchè esce veramente merda da tutte le parti e, se si ha un minimo di sensibilità in merito, il sangue amaro che ci si fa è indescrivibile.
I cosìdetti post misogini o contro le donne che si leggono quassù sono poca cosa di fronte alla faccia di m***a con cui certe persone riescono a denigrare l'intero genere femminile in tranquillità, con una fidanzata a fianco che rimane indifferente e altri che arrivano subito a rincarare la dose.
Il forum dei brutti fa 'na pippa alla realtà.

EDIT : per dire che più che altro la differenza è nella consapevolezza dei propri problemi e nel come li si affronta; non nel non averne o meno.
L'insicurezza è una costante dei rapporti umani sia qui dentro che fuori, cambia il modo in cui si manifesta.

[Suttree]

Originariamente inviata da The_Sleeper

I cosìdetti post misogini o contro le donne che si leggono quassù sono poca cosa di fronte alla faccia di m***a con cui certe persone riescono a denigrare l'intero genere femminile in tranquillità, con una fidanzata a fianco che rimane indifferente e altri che arrivano subito a rincarare la dose.
Il forum dei brutti fa 'na pippa alla realtà.

Il che fa crollare l'idea secondo la quale chi è single sul forum lo è in quanto misogino.
Se la misoginia fosse la causa della singletudine il 70-80% dei maschi che conosco sarebbe single