Come mai sul forum sono sempre i maschi a lamentarsi delle femmine e non viceversa?

[Warlordmaniac]

Originariamente inviata da Ogard

Magari tanti fobici in vita loro hanno attirato potenziali partner per via del comportamento snob, misterioso, silenzioso (comportamento frainteso anche) ma visto che raramente le ragazze fanno il primo passo, la cosa finisce altrettanto veloce come è nata. Ma ovviamente l'uomo che attira più attenzione è l'estroverso che ci prova spudoratamente , che non ha paura, che incarna tutte ,o alcune, prerogative dell'uomo potente e di successo. Conosco tante persone che valgono davvero tanto ma non riescono a dimostrarlo o semplicemente non glielo permettono. Ribadisco che per il punto di vista delle donne è giusto fare questa scelta , perché lo farebbero altrimenti?

La giustizia non è un concetto collegabile col sesso e il valore assoluto di una persona non corrisponde con quello sessuale.
Da introverso ti dico che se in seduzione non riesci a dimostrare viene meno il motivo per cui dovresti attrarre: un servizio al partner. La donna in particolare necessita di uomini ricattabili, coinvolti e disposti a tutto pur di favorirla nella vita quotidiana ; l' introversione invece all'autosufficienza, al calcolo, alla diffidenza, che sono ostacoli per l' ideale sfruttamento sessuale femminile.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Warlordmaniac

La donna in particolare necessita di uomini ricattabili, coinvolti e disposti a tutto pur di favorirla nella vita quotidiana ; l' introversione invece all'autosufficienza, al calcolo, alla diffidenza, che sono ostacoli per l' ideale sfruttamento sessuale femminile.

Una visione del mondo speculare ma analoga a quella delle femministe "radicali" per le quali ogni coito con penetrazione è uno stupro e uno sfruttamento della donna per il piacere maschile.
Siete fatti gli uni per le altre, simul stabitis, simul cadetis: prendetevi a mazzate tra di voi però, invece di tentare di ricondurre il resto del mondo alle vostre leggi.
Peraltro una simile percezione dello stato delle cose, se fosse vera, dovrebbe eliminare sul nascere ogni lamentela per essere esclusi dall'instaurazione di legami di coppia: meglio single a vita che ricattabile e sfruttato, no?

[vikingo]

Originariamente inviata da Warlordmaniac

Sarà sottovalutato, ma una delle due ha un partner e presumo che neanche l' altra stia a zero tituli.

Una si aveva un fidanzato piu normale tendente all estro...faceva un corso anche lui li,ci ho anche parlato un bravo ragazzo ora non e che tutti gli estroversi sono il male..sono la categoria preferita dalla societa ma ci sono i buoni e stronzi pure li voglio dire...laltra invece era tanto timida ricordo le chiesi un passaggio..e declino timidamente..comunq il mio analista mi diceva che il segreto e accettare la propria natura non lottarci contro..il problema e che presa consapevolezza di sta cosa uno puo solo cercare di migliorarsi ma spesso sa gia che il risultato e perdente...e vivere con questa consapevolezza e frustrante..

[Warlordmaniac]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Una visione del mondo speculare ma analoga a quella delle femministe "radicali" per le quali ogni coito con penetrazione è uno stupro e uno sfruttamento della donna per il piacere maschile.
Siete fatti gli uni per le altre, simul stabitis, simul cadetis: prendetevi a mazzate tra di voi però, invece di tentare di ricondurre il resto del mondo alle vostre leggi.

Discorso già affrontato, ma lo ripeto senza problemi.
Il problema alla base è la pretesa inconscia di giustizia/merito riferendosi alla sessualità, che però ne è slegata; per cui c'è chi si impegna e ha un cuore d'oro e non piace a nessuno/a, viceversa ci sono baciati dal Signore che trovano senza fatica. Accettare questo fatto porta a non indignarsi (è dura, lo so) di fronte al concetto di pagamento, sfruttamento, utilizzo, legato alla sessualità. Cioè per motivazioni direi romantiche, o semplicemente morali, tendiamo a credere che il formarsi delle coppie è totalmente a costo zero, naturale come l'acqua che scorre in discesa. Ebbene no, uomini e donne si innamorano e provano attrazione perché l'inconscio li guida verso una relazione breve o lunga che migliorerà la loro condizione di vita (secondo i calcoli vetusti, poco aggiornati, dell'istinto). Vale per gli uomini e vale per le donne. L'uomo utilizza la donna, la donna utilizza l'uomo. Sfrutta, utilizza, si avvantaggia di, il verbo che preferisci.
Non ho mai detto che i criteri femminili sono istintivi e animaleschi e quelli maschili sono ragionevoli: non c'è nulla di ragionevole nei gusti sessuali, sono puro istinto. Totale assenza di responsabilità per i sentimenti, NON per le azioni.

Originariamente inviata da Winston_Smith

Peraltro una simile percezione dello stato delle cose, se fosse vera, dovrebbe eliminare sul nascere ogni lamentela per essere esclusi dall'instaurazione di legami di coppia: meglio single a vita che ricattabile e sfruttato, no?

No, perché nella coppia lo sfruttamento è reciproco e, nel migliore dei casi, è vantaggioso per entrambi.

[AloneInTheDARK]

ai maschi rode di più forse.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Warlordmaniac

Discorso già affrontato, ma lo ripeto senza problemi.
Il problema alla base è la pretesa inconscia di giustizia/merito riferendosi alla sessualità, che però ne è slegata; per cui c'è chi si impegna e ha un cuore d'oro e non piace a nessuno/a, viceversa ci sono baciati dal Signore che trovano senza fatica. Accettare questo fatto porta a non indignarsi (è dura, lo so) di fronte al concetto di pagamento, sfruttamento, utilizzo, legato alla sessualità. Cioè per motivazioni direi romantiche, o semplicemente morali, tendiamo a credere che il formarsi delle coppie è totalmente a costo zero, naturale come l'acqua che scorre in discesa.

Idealmente dovrebbe essere così, e non è detto che sia impossibile.

Originariamente inviata da Warlordmaniac

Ebbene no, uomini e donne si innamorano e provano attrazione perché l'inconscio li guida verso una relazione breve o lunga che migliorerà la loro condizione di vita (secondo i calcoli vetusti, poco aggiornati, dell'istinto). Vale per gli uomini e vale per le donne. L'uomo utilizza la donna, la donna utilizza l'uomo. Sfrutta, utilizza, si avvantaggia di, il verbo che preferisci.
Non ho mai detto che i criteri femminili sono istintivi e animaleschi e quelli maschili sono ragionevoli: non c'è nulla di ragionevole nei gusti sessuali, sono puro istinto. Totale assenza di responsabilità per i sentimenti, NON per le azioni.

Un quadro che fa vomitare, per fortuna non rispecchia appieno la realtà.
Affetto, stima, fiducia, sostegno reciproco, tutte cose che in questo scenario apocalittico vengono improvvisamente cancellate. Esiste solo l'istinto, come se improvvisamente vensisimo lobotomizzati (cosa di cui non mi risultano prove sperimentali o scientifiche, tra l'altro).
Ecco quello che succede quando ci si attacca al biologicismo e determinismo più sfrenato: si considerano gli esseri umani come robot preprogrammati.
Dovresti essere contento di restare single a vita e tenerti lontano da un simile schifo, no? Se ti tira, vai a prostitute, tanto si tratta sempre di puro do ut des, di sfruttamento, utilizzo, avvantaggiarsi di (cit.) E problem solved.
Se invece non lo sei, allora forse non sei convinto neanche tu di quello che teorizzi.

Originariamente inviata da Warlordmaniac

No, perché nella coppia lo sfruttamento è reciproco e, nel migliore dei casi, è vantaggioso per entrambi.

Ma quindi hanno ragione anche le femministe radicali che parlano della penetrazione come di uno sfruttamento della donna per il piacere maschile?

[Abuela]

Originariamente inviata da Bluevelvet93

Perchè in ambito sessuale e sentimentale non si sentono praticamente mai le utentesse lamentarsi degli uomini per certe dinamiche mentre a parti inverse la cosa capita spesso e volentieri? Alla fine non è certo una questione numerica visto che anche se effettivamente gli utenti di sesso femminile sono in minoranza, di donne che postano e parlano di tutto e di più è pieno.

Secondo me c'è pure una parte di popolazione femminile del forum che non ha mai avuto a che fare con gli uomini. Del tipo che non ha mai approcciato nessuno e quindi non è mai stata rifiutata ne scaricata.

Rispondo senza aver letto le 19 pagine precedenti.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Abuela

Secondo me c'è pure una parte di popolazione femminile del forum che non ha mai avuto a che fare con gli uomini. Del tipo che non ha mai approcciato nessuno e quindi non è mai stata rifiutata ne scaricata.

Rispondo senza aver letto le 19 pagine precedenti.

Si può essere approcciati anche senza aver mai approcciato nessuno (e dato che per lo più gli approcci li fanno gli uomini, credo che questo possa capitare soprattutto alle donne anche se non esclusivamente a loro). Motivo per cui il non aver mai approcciato non esclude l'essere state "scaricate", cioè lasciate.
Leggendo le storie raccontate qui, poi, mi pare che la percentuale di utentesse che non hanno mai avuto neanche mezza storia sia ben inferiore a quella degli utenti nella stessa condizione.
Ovviamente questo non significa che il loro problema sia meno importante, ma può contribuire a spiegare il perché del divario citato nel titolo del topic (in aggiunta a quello che dici tu sul non essere mai state rifiutate o "scaricate").

[Warlordmaniac]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Idealmente dovrebbe essere così, e non è detto che sia impossibile.

Invece no, è proprio impossibile.

Originariamente inviata da Winston_Smith

Un quadro che fa vomitare, per fortuna non rispecchia appieno la realtà.
Affetto, stima, fiducia, sostegno reciproco, tutte cose che in questo scenario apocalittico vengono improvvisamente cancellate. Esiste solo l'istinto, come se improvvisamente vensisimo lobotomizzati (cosa di cui non mi risultano prove sperimentali o scientifiche, tra l'altro).
Ecco quello che succede quando ci si attacca al biologicismo e determinismo più sfrenato: si considerano gli esseri umani come robot preprogrammati.
Dovresti essere contento di restare single a vita e tenerti lontano da un simile schifo, no? Se ti tira, vai a prostitute, tanto si tratta sempre di puro do ut des, di sfruttamento, utilizzo, avvantaggiarsi di. E problem solved.
Se invece non lo sei, allora forse non sei convinto neanche tu di quello che teorizzi.

Affetto, stima, fiducia sono sentimenti e quindi mezzi dell'istinto che guidano le nostre azioni. L'affetto è razionale? Te lo imponi? Lo crei con l'intelligenza? No, lo provi e basta.

Sul sostegno reciproco. Hai letto quello che ti ho risposto?? Non ti serve il sostegno della tua ragazza? non c'è un tuo utilizzo? Non ti avvantaggi del sostegno della tua ragazza?

Capitolo prostitute. Se ho un prurito in un orecchio e me lo gratto, non significa che grattandomi l'orecchio possa far passare anche il prurito che ho sotto al piede. L'uomo necessita, non in maniera invalidante, di una donna per riprodursi e per vivere meglio; posso riprodurmi ma vivere peggio, posso trovare una brava moglie senza che mi dia un figlio. Le due cose sono collegate fino ad un certo punto.

Originariamente inviata da Winston_Smith

Ma quindi hanno ragione anche le femministe radicali che parlano della penetrazione come di uno sfruttamento della donna per il piacere maschile?

No, perché le donne accettano di fare sesso e dicono pure, e le credo, di divertirsi, quindi lo sfruttamento è reciproco.
Confondere uno sfruttamento reciproco con uno sfruttamento unilaterale è come confondere un furto da un acquisto.

[varykino]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Si può essere approcciati anche senza aver mai approcciato nessuno (e dato che per lo più gli approcci li fanno gli uomini, credo che questo possa capitare soprattutto alle donne anche se non esclusivamente a loro). Motivo per cui il non aver mai approcciato non esclude l'essere state "scaricate", cioè lasciate.
Leggendo le storie raccontate qui, poi, mi pare che la percentuale di utentesse che non hanno mai avuto neanche mezza storia sia ben inferiore a quella degli utenti nella stessa condizione.
Ovviamente questo non significa che il loro problema sia meno importante, ma può contribuire a spiegare il perché del divario citato nel titolo del topic (in aggiunta a quello che dici tu sul non essere mai state rifiutate o "scaricate").

o magari semplicemente , ste donne inesperte non ne fanno un dramma nazionale , al contrario degli uomini che ne fanno un dramma nazionale quasi sempre perchè hanno sto pallino di dimostrare al mondo d'esser capaci a fare sta cosa boh.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da varykino

o magari semplicemente , ste donne inesperte non ne fanno un dramma nazionale , al contrario degli uomini che ne fanno un dramma nazionale quasi sempre perchè hanno sto pallino di dimostrare al mondo d'esser capaci a fare sta cosa boh.

Allora è il caso di ripescare un famoso sondaggio
E chissà come mai di solito gli uomini sentono il bisogno di dimostrare di "essere capaci". Non sarà mica perché se no vengono scartati dalla grande maggioranza delle donne?

[varykino]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Allora è il caso di ripescare un famoso sondaggio
E chissà come mai di solito gli uomini sentono il bisogno di dimostrare di "essere capaci". Non sarà mica perché se no vengono scartati dalla grande maggioranza delle donne?

boh io nn credo , penso che l'onta del rifiuto è poco accettata da ambo le parti , e penso sia uno dei problemi più invalidanti , visto che so di gente sociale che ha collezionato rifiuti su rifiuti e va avanti come niente fosse e alla fine trova pure la serenità (momentanea ) , è più facile prendersela per il rifiuto invece di autoanalizzarsi e capire anche il perchè del rifiuto e magari anche trarre qualcosa di positivo dal rifiuto per il futuro , nn so molti lo fanno , altri sono troppo concentrati a cercare di piacere a tutti e al primo ostacolo si buttano giu.

nn lo so io tra le righe leggo spesso che c è un desiderio di essere adorati più che un desiderio di relazione , boh magari mi sbaglio è solo una sensazione.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Warlordmaniac

Invece no, è proprio impossibile.

Fino a prova contraria non è detto.

Originariamente inviata da Warlordmaniac

Affetto, stima, fiducia sono sentimenti e quindi mezzi dell'istinto che guidano le nostre azioni. L'affetto è razionale? Te lo imponi? Lo crei con l'intelligenza? No, lo provi e basta.

Come dicevo prima: tutto istinto, siamo robot programmati dagli ormoni senza alcun mezzo per poter elaborare riflessioni e piani d'azione originali. meglio un colpo in testa che vivere in un mondo così (che per fortuna è solo nella fantasia degli estremisti mascolinisti e delle femministe meno oneste intellettualmente).
Si può tranquillamente convincersi delle qualità di una persona e cominciare a provare affetto per lei.

Originariamente inviata da Warlordmaniac

Sul sostegno reciproco. Hai letto quello che ti ho risposto?? Non ti serve il sostegno della tua ragazza? non c'è un tuo utilizzo? Non ti avvantaggi del sostegno della tua ragazza?

No, non mi "serve" il suo sostegno, sarei capace di tirare avanti anche da solo.
Ci sosteniamo a vicenda perché ci fa piacere farlo e perché pensiamo di meritarcelo.

Originariamente inviata da Warlordmaniac

Capitolo prostitute. Se ho un prurito in un orecchio e me lo gratto, non significa che grattandomi l'orecchio possa far passare anche il prurito che ho sotto al piede. L'uomo necessita, non in maniera invalidante, di una donna per riprodursi e per vivere meglio; posso riprodurmi ma vivere peggio, posso trovare una brava moglie senza che mi dia un figlio. Le due cose sono collegate fino ad un certo punto.

C'è contraddizione: prima dici che è tutto istinto e do ut des, poi fai delle distinzioni tra prostituzione, procreazione e un non ben precisato "vivere meglio". Chissà in base a cosa si pongono queste distinzioni...

Originariamente inviata da Warlordmaniac

No, perché le donne accettano di fare sesso e dicono pure, e le credo, di divertirsi, quindi lo sfruttamento è reciproco.
Confondere uno sfruttamento reciproco con uno sfruttamento unilaterale è come confondere un furto da un acquisto.

Ok, le femministe radicali la vedono unilateralmente, ma sempre di sfruttamento si tratta.

[Winston_Smith]

Neanche di fronte ai dati di fatto si riesce ad ammettere l'evidenza, oh. Di donne che non hanno mai avuto una storia ce ne sono nettamente DI MENO degli uomini (almeno qui), punto. Su tutto il resto si può discutere, ma per favore non usciamocene con le storie trite che "le donne se ne lamentano di meno" (ma quando mai? le donne si lamentano come gli uomini, su questo forum specialmente dove ce ne sono purtroppo tutti i motivi).

Originariamente inviata da varykino

boh io nn credo , penso che l'onta del rifiuto è poco accettata da ambo le parti , e penso sia uno dei problemi più invalidanti

Se è poco accettata da ambo le parti, dovremmo trovare uomini e donne qui che se ne lamentano in ugual modo. Invece non mi pare sia così (almeno per i casi di rifiuti a vita: di donne che abbiano detto "non mi ha mai voluta/cercata nessuno" ne ricordo molte di meno). E tu stesso prima dicevi che le donne se ne lamentano di meno...quindi? Non sarà che qui di donne mai volute da nessuno e sempre rifiutate ce ne sono di meno degli uomini nella stessa condizione?

Originariamente inviata da varykino

visto che so di gente sociale che ha collezionato rifiuti su rifiuti e va avanti come niente fosse e alla fine trova pure la serenità (momentanea )

Questa gente è arrivata fino a 30 o 40 anni senza che nessuno li cagasse o li apprezzasse? Senza sapere manco come invitare qualcuno a cena o in vacanza?

Originariamente inviata da varykino

è più facile prendersela per il rifiuto invece di autoanalizzarsi e capire anche il perchè del rifiuto e magari anche trarre qualcosa di positivo dal rifiuto per il futuro , nn so molti lo fanno , altri sono troppo concentrati a cercare di piacere a tutti e al primo ostacolo si buttano giu.

Non mi pare che molti utenti del forum pretendano di piacere a tutti, forse gli basterebbe piacere a qualcuno prima o poi. E molti hanno sbattuto il naso contro più di un ostacolo.

[varykino]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Questa gente è arrivata fino a 30 o 40 anni senza che nessuno li cagasse o li apprezzasse? Senza sapere manco come invitare qualcuno a cena o in vacanza?

un motivo ci sarà :\ , lo dico facendo parte pure io di quelli eh.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da varykino

un motivo ci sarà :\ , lo dico facendo parte pure io di quelli eh.

Non ho capito se la risposta alla mia domanda quotata è sì o no.

[Myway]

Originariamente inviata da varykino

un motivo ci sarà :\ , lo dico facendo parte pure io di quelli eh.

eh che sono fobici e/o tanto timidi, quindi generalmetne non vengono presi in considerazione epr uscite relazioni tresche ecc..
Come dice il buon Win, un conto è ricevere rifiuti dopo che si sono collezionate tot storie, che si è potuti entrare in gioco sin dall'adolescenza, e il rifiuto il 2 di picche ci sta, lo han preso tutti/e....un conto è essere stati sempre e solo scartati...
Ovvio che uno le domande , una autoanalisi se la fa, ben prima dei 30 anni , però nella maggior parte dei casi non serve, anche chi si è rivolto a persone competenti, tipo psicologi ecc, spesso no ha risolto nulla....

[Abuela]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Si può essere approcciati anche senza aver mai approcciato nessuno (e dato che per lo più gli approcci li fanno gli uomini, credo che questo possa capitare soprattutto alle donne anche se non esclusivamente a loro). Motivo per cui il non aver mai approcciato non esclude l'essere state "scaricate", cioè lasciate.
Leggendo le storie raccontate qui, poi, mi pare che la percentuale di utentesse che non hanno mai avuto neanche mezza storia sia ben inferiore a quella degli utenti nella stessa condizione.
Ovviamente questo non significa che il loro problema sia meno importante, ma può contribuire a spiegare il perché del divario citato nel titolo del topic (in aggiunta a quello che dici tu sul non essere mai state rifiutate o "scaricate").

Quel che voglio dire è che alla base di una lamentela dovrebbe esserci un'esperienza diretta (che non tutti hanno).
Se un utente non ha avuto mezza storia non capisco su quale basi possa lamentarsi dell'altro sesso se non fondandosi sul sentito dire.

[varykino]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Non ho capito se la risposta alla mia domanda quotata è sì o no.

no no ovviamente i non fobici hanno avuto esperienze diverse però come dice abuela , chi nn ne ha nn puo manco parlare boh .... poi cmq capisco la sofferenza e tutto il resto ma dato che ormai abbiam capito che sti processi mentali dei fobici , tipo il dire " eh nn sono come tutti gli altri io nn sono mai stato con nessuno" non fanno altro che alimentare l'infobicamento , il vero sforzo sarebbe cercare di mettere se stessi sullo stesso piano degli altri per miglorare la situazione , nel senso che appunto sti discorsi autocommiserativi è appurato ormai che nn portano a nulla , servono anche sti discorsi ma s è visto che nn portano a nulla anzi al peggioramento il più delle volte , quindi boh , per cambiare veramente sarà da dare una rettificata al cervello su questi argomenti.

se essere se stessi ha portato a questo risultato , e l'obbiettivo di avere una relazione è più forte dell essere se stessi , viene da se che uno dovrebbe cambiare e nn essere se stesso , se tanto vuole questo obbiettivo cosi fortemente , nn vedo altre soluzioni.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Abuela

Quel che voglio dire è che alla base di una lamentela dovrebbe esserci un'esperienza diretta (che non tutti hanno).
Se un utente non ha avuto mezza storia non capisco su quale basi possa lamentarsi dell'altro sesso se non fondandosi sul sentito dire.

Ma questo è un altro discorso, quello su quanto queste lamentele possano essere fondate, mentre il topic parla dei motivi per cui nascano o no queste lamentele, e perché ve ne siano più da una parte che dall'altra.
In più, non è del tutto vero secondo me quanto affermi: ci si può anche lamentare proprio del non essere mai stati presi in considerazione (e direi soprattutto di quello, da quanto si legge qui).