Come mai sul forum sono sempre i maschi a lamentarsi delle femmine e non viceversa?

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Takkuri

Il fatto che esistano donne diverse dalla norma non cambia la sostanza: si tratta di eccezioni e (escludendo quelle che puntano il figo desiderato da quasi tutte) anche piuttosto rare. C'è un intero forum a sostegno di questa evidenza e ancora si trova chi casca dal pero.

Ma non solo, eh, pure fuori di qui.

[Ogard]

Originariamente inviata da Hazel Grace

Non esistono nella vita queste divisioni di ruoli, ci sono donne passive che vogliono essere cercate e donne più sicure di se stesse che agiscono per prime per conquistare l'uomo che le interessa. E' completamente fuorviante questa immagine che avete voi della donna in balìa del branco alfa.

Io ti parlo della mia esperienza personale, quando esce fuori il discorso ogni ragazza afferma di non essere come le altre e che vorrebbe un ragazzo gentile, comprensibile , che la adori, ami, coccoli e che la RISPETTI. Però poi ogni volta finiscono o vanno dietro al solito alfa che diventerà l'esempio di uomo che porteranno per definirci tutti degli "stronzi".
È un discorso che ormai ha fatto la muffa e ci credo che ci siano ragazze veramente diverse da queste ma siete davvero poche , l'eccezione non sbugiarda la generalizzazione.

[Genesis_R]

Originariamente inviata da Ogard

Allora perché se in un determinato contesto i fobici (parlo di fobici non di evitanti o molto timidi, vedi comprensione del testo) potrebbero assumere un comportamento simile a quello dei tossici vuol dire che sono la stessa cosa?

Secondo me nel paragonare i sociofobici ai tossicodipendenti ci sono anche dei sottintesi, che hanno tutti i motivi di turbare la sensibilità degli utenti.

[Winston_Smith]

Ma non ci sarebbe neanche bisogno di ricorrere ai sottintesi, eh:

Originariamente inviata da Ogard

Allora riformulo, secondo mio parere una persona fobica ha bisogno di essere spronata da una persona che ha la capacità di comprendere i problemi ma allo stesso tempo di far "ragionare" il compagno. Un pochino utopico dite? probabilmente sì, ma non è un azzardo dire che due persone molto in difficoltà nel sociale se stanno insieme non stanno per forza meglio. Nell'analogia coi tossico dipendenti intendevo dire che le modalità potrebbero essere simili, magari sarebbero più portate a farsi un'altra dose piuttosto che alzare le chiappe ed andare al coso di disintossicazione.

Insomma, cave fobicum. E quindi giustamente le fobiche tendono a preferire i "normaloni".

[Ogard]

Originariamente inviata da Winston_Smith

A me pare che sia giusto anche per te, che per te si faccia bene a evitare i fobici in un rapporto di coppia (viste le possibili conseguenze negative che hai prospettato). Non cercare di nasconderti dietro un dito.

Più che altro ho indicato la luna e tu hai guardato il dito. Due persone che stanno male se unite , molto probabilmente e statisticamente, staranno ugualmente male se non peggio. Se tu vivi insieme alla tua ragazza in una casa di marzapane e felicità non vuol dire che per tutti sia così.

[Ogard]

Originariamente inviata da Genesis_R

Secondo me nel paragonare i sociofobici ai tossicodipendenti ci sono anche dei sottintesi, che hanno tutti i motivi di turbare la sensibilità degli utenti.

Quali sottintesi? Poi non capisco tutto questo astio verso i tossici, anche loro andrebbero aiutati.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Ogard

Più che altro ho indicato la luna e tu hai guardato il dito. Due persone che stanno male se unite , molto probabilmente e statisticamente, staranno ugualmente male se non peggio.

Questo non implica che sia "giusto" che i fobici vengano scartati.
Le persone vanno conosciute per quello che sono, nella loro individualità.
Non è che "E' fobico", ah allora vaffanculo a priori.
Quando decidi se una persona ti piace, pensi a lui/lei, non alla categoria in cui incasellarlo/a più o meno arbitrariamente.

Originariamente inviata da Ogard

Se tu vivi insieme alla tua ragazza in una casa di marzapane e felicità non vuol dire che per tutti sia così.

Non accusare me di generalizzare quando sei stato tu a farlo, eh.

Penso sia frustrazione data dal sentirsi impotenti di fronte a questo, su come le fobiche preferiscano i normaloni in quanto tali e giustamente direi, due fobici insieme sono come due tossico-dipendenti. E si, sto generalizzando perché generalizzare non è sempre un male e tante volte aiuta a sopravvivere.

Originariamente inviata da Ogard

Quali sottintesi? Poi non capisco tutto questo astio verso i tossici, anche loro andrebbero aiutati.

Tenendoli separati gli uni dagli altri, però, se no cominciano a farsi una dose insieme invece di andare al coso di disintossicazione (cit.)

[Ogard]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Questo non implica che sia "giusto" che i fobici vengano scartati.
Le persone vanno conosciute per quello che sono, nella loro individualità.
Non è che "E' fobico", ah allora vaffanculo a priori.
Quando decidi se una persona ti piace, pensi a lui/lei, non alla categoria in cui incasellarlo/a più o meno arbitrariamente.



Non accusare me di generalizzare quando sei stato tu a farlo, eh.

Penso sia frustrazione data dal sentirsi impotenti di fronte a questo, su come le fobiche preferiscano i normaloni in quanto tali e giustamente direi, due fobici insieme sono come due tossico-dipendenti. E si, sto generalizzando perché generalizzare non è sempre un male e tante volte aiuta a sopravvivere.

E ok, ma se una ragazza conosce un ragazzo su questo forum secondo me parte prevenuta, anche involontariamente.

E appunto, avevo specificato di aver generalizzato allora perché fare quel commento sulla tua vita personale che non rientra nella generalizzazione?

[Genesis_R]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Ma non ci sarebbe neanche bisogno di ricorrere ai sottintesi, eh:

Sì, ma a quanto ho capito per lui accostare i sociofobici ai tossicodipendenti è solo un fatto oggettivo, non ci sarebbe ragione di prendersela per questo.

Originariamente inviata da Ogard

Quali sottintesi? Poi non capisco tutto questo astio verso i tossici, anche loro andrebbero aiutati.

Cvd.

Non è astio verso i tossicodipendenti, ovviamente.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Ogard

E ok, ma se una ragazza conosce un ragazzo su questo forum secondo me parte prevenuta, anche involontariamente.

Non so se sia applicabile a tutte e spero proprio di no. Anche per loro, che potrebbero perdere l'occasione di conoscere persone degne di stima e di affetto. Noi non siamo le nostre malattie.

Originariamente inviata da Ogard

E appunto, avevo specificato di aver generalizzato allora perché fare quel commento sulla tua vita personale che non rientra nella generalizzazione?

Sempre meglio specificare, per far capire come generalizzare a volte sia un male.
Nel caso in questione, le persone, ripeto, si valutano una per una. Quando si sta insieme, si sta insieme a una persona, non a una categoria.

[Genesis_R]

Originariamente inviata da Ogard

Due persone che stanno male se unite , molto probabilmente e statisticamente, staranno ugualmente male se non peggio.

Ma chi lo dice? Perché?

Originariamente inviata da Ogard

Se tu vivi insieme alla tua ragazza in una casa di marzapane e felicità non vuol dire che per tutti sia così.

E allora se una persona non riesce a fare funzionare una storia con un'altra, non vuol dire che per tutti sià così...

Originariamente inviata da Winston_Smith

Le persone vanno conosciute per quello che sono, nella loro individualità.
Non è che "E' fobico", ah allora vaffanculo a priori.
Quando decidi se una persona ti piace, pensi a lui/lei, non alla categoria in cui incasellarlo/a più o meno arbitrariamente.

[Ogard]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Non so se sia applicabile a tutte e spero proprio di no. Anche per loro, che potrebbero perdere l'occasione di conoscere persone degne di stima e di affetto. Noi non siamo le nostre malattie.



Sempre meglio specificare, per far capire come generalizzare a volte sia un male.
Nel caso in questione, le persone, ripeto, si valutano una per una. Quando si sta insieme, si sta insieme a una persona, non a una categoria.

Ok , è vero che non siamo le nostre malattie ma purtroppo ci caratterizzano. Siamo sicuri che le persone siano così lungimiranti da dare possibilità a persone come me? È la possibilità iniziale che manca , il fatto che veniamo scartati a priori (il 90% delle volte) non si può negare.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Ogard

Ok , è vero che non siamo le nostre malattie ma purtroppo ci caratterizzano. Siamo sicuri che le persone siano così lungimiranti da dare possibilità a persone come me? È la possibilità iniziale che manca , il fatto che veniamo scartati a priori (il 90% delle volte) non si può negare.

Non lo nego, infatti.
Nego invece che sia "giusto", che sia buona norma e regola da seguire.

[Ogard]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Non lo nego, infatti.
Nego invece che sia "giusto", che sia buona norma e regola da seguire.

Dal loro punto di vista è giusto, vogliono il meglio per loro, volere il meglio non può essere una colpa.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Ogard

Dal loro punto di vista è giusto, vogliono il meglio per loro, volere il meglio non può essere una colpa.

La scelta individuale, soggettiva non est disputandum.
Il giudizio di merito, il criterio "fanno bene/male a fare così", invece è discutibilissimo, specie se pretende di farsi norma in base alla statistica e di giustificare la solitudine e l'emarginazione di chi non è allineato alle dinamiche sociali più diffuse.

[Ogard]

Originariamente inviata da Winston_Smith

La scelta individuale, soggettiva non est disputandum.
Il giudizio di merito, il criterio "fanno bene/male a fare così", invece è discutibilissimo, specie se pretende di farsi norma in base alla statistica e di giustificare la solitudine e l'emarginazione di chi non è allineato alle dinamiche sociali più diffuse.

Quando fanno la scelta secondo loro è la cosa giusta da fare, il risultato poi è un'altra cosa. Parlo di quello che le spinge alla scelta iniziale. Ho sempre parlato in terza persona, la discussione sembra nata su un giustamente che non era "mio". Stavo generalizzando quindi per loro è giusto fare quella scelta.

[Complainer]

Originariamente inviata da Genesis_R

Esattamente... ma qual è l'utilità di certi interventi?

Qui non capisco io. Mi ha fatto pensare che qui siamo in prevalenza di uomini che hanno problemi con le donne, abbiamo costruito una rete di odio interna tra di noi che si auto alimenta.

E che questo influenzarci a vicenda ci porta a queste lamentele infinite.

[Complainer]

Originariamente inviata da Hazel Grace

Non esistono nella vita queste divisioni di ruoli, ci sono donne passive che vogliono essere cercate e donne più sicure di se stesse che agiscono per prime per conquistare l'uomo che le interessa. E' completamente fuorviante questa immagine che avete voi della donna in balìa del branco alfa. E ci sono molti uomini a loro volta passivi e troppo timidi per provarci, come le donne che talvolta preferiscono non fare un passo per compromettersi

Confermo. Solo che io mi ritrovo in una bolla formata per il 99% da donne che si aspettano tutto, dall'approccio, alla seduzione.
In soli due casi ho trovato due donne che ci hanno provato con me. Una era disperata, quindi ha agito contro la sua idea di corteggiamento e si è sforzata di farsi avanti. Con ripercussioni tremende sulla sua autostima.
La seconda era effettivamente sicura di se e si è comportata da cacciatrice.

Morale della favola, ho circa il 10% di possibilità di trovare una donna sicura di se ed arrivare a qualcosa nel 50% dei casi.
Ho il 90% di possibilità di andare in bianco rimanendo me stesso.
Ovvio che sono molto schierato sul problema

[Gufetto]

Perché gli uomini nelle relazioni sono sempre la parte svantaggiata

[Takkuri]

Originariamente inviata da Complainer

Confermo. Solo che io mi ritrovo in una bolla formata per il 99% da donne che si aspettano tutto, dall'approccio, alla seduzione.

Non ho capito: confermi quello che la tua stessa esperienza smentisce?