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14-07-2013, 11:44
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#141
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Esperto
Qui dal: Mar 2010
Messaggi: 12,757
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Quote:
Originariamente inviata da shady74
Parole da scolpire nella pietra e farci una targa...
E' proprio così...
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Oddio...In una targa io scriverei ben altre cose; quello mi sembra un inno al figacentrismo.
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14-07-2013, 11:51
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#142
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Esperto
Qui dal: Mar 2010
Messaggi: 12,757
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Quote:
Originariamente inviata da Datagram
Io più vado avanti e più capisco che tutto è molto complesso, e difficilmente determinabile con un'unica ricetta. Però almeno un punto mi è chiaro: essere sé stessi: non tanto quanto un mezzo per avere una donna, quanto una condizione di vita personale che elimina le menzogne. Io mi faccio la domanda al contrario: mi piacerebbe stare con una persona che finge di essere diversa da quella che é? Inevitabilmente dopo un po', la maschera crolla. Si potrebbe anche iniziare un rapporto, ma poi inevitabilmente la vera personalità viene fuori. Se uno decide di cambiare, deve farlo perché sente che questa è una nuova esigenza della sua anima: é questa che sente di dover adeguare i comportamenti ad un nuovo modo di essere, e non che il modo di essere possa essere determinato dall'esterno, al fine di stare con una persona.
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Sono d'accordo. Forzare la propria personalità, porta, secondo me, a bloccare la propria crescita personale. Finito di esplorare noi stessi, possiamo passare al livello successivo, quello che forse potrebbe darci anche qualche soddisfazione sociale.
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14-07-2013, 11:56
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#143
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Esperto
Qui dal: Mar 2011
Ubicazione: Roma
Messaggi: 1,564
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Quote:
Originariamente inviata da Marco Russo
alexon non esagerare, è vero che l' "effetto alone" fa tanto, ma molto dipende anche da come uno subcomunica, attraverso il linguaggio non verbale.
Ho visto persone che tu definiresti brutti (leggermente sovrappeso, pelati, con un volto non mascellone, sotto il metro e 80) ottenere risultati con le donne.
Perché molto dipende dall'energia, dalla confidenza, dal modo di porsi.
Se fossi in fase up ti proporrei di vederci e di farci un giro, ma non essendo questo il caso, anzi mi ritrovo in un periodo di evitamento piuttosto pesante, mi riservo di riproporti l'uscita quando mi sarò ripreso, se ti andrà.
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Penso che tu abbia centrato in pieno il punto. E' il modo di porsi di muoversi di comunicare sicurezza alla partner che fa la differenza. In più secondo me ma posso sbagliarmi, i ragazzi sono attratti dalla bellezza più di quanto non lo siano le ragazze. La timidezza poi può superarsi è difficile ma ci si deve almeno provare
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14-07-2013, 13:15
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#144
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Banned
Qui dal: Apr 2011
Messaggi: 2,141
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Quote:
Originariamente inviata da Marco Russo
Io ad esempio da evitante sono stato reputato snob parecchie volte. Quando magari speravo ardentemente che qualcuno insistesse per farmi uscire.
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quindi credi che potrebbe essere che la mia timidezza ed evitamento sono stati spesso interpretati come credersi superiori, fare gli snob ecc ecc ?
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14-07-2013, 14:15
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#145
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Esperto
Qui dal: Oct 2011
Messaggi: 2,635
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Quote:
Originariamente inviata da Marco Russo
qua in italia no, per ragioni culturali e demografiche (prevalenza di uomini sulle donne considerando le fasce d'età giovani o quasi-giovani)
Il tutto è un fattore di dinamiche dominanti: banalizzando con un esempio, se in un gruppo ci sono 3 donne e 5 uomini, i primi 3 che ci provano avranno più chanches (il ché non significa certezza, ma probabilità). Questo spinge gli uomini ad attuare certi comportamenti e le donne, altri.
Si arriva alla situazione in cui in italia le donne ci provano molto meno spesso che gli uomini, cosa che in altri paesi non accade.
Si arriva anche alla situazione in cui gli uomini ci provano "a prescindere" (tecnica nota come "pesca a strascico") perché frustrati. E che le donne rifiutino a prescindere perché ipersensibilizzate.
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Hai parlato di fattori culturali (sicuramente decisivi) e demografici (esistenti, ma penso che un rapporto di 100 uomini per 98 donne non giustifichi sufficientemente la disparità che si percepisce nel quotidiano).
Potrebbero esserci ragioni genetiche/naturali?
Quote:
questo è quello che io definisco il "paradosso del fobico". Un fobico per uscire dalla propria situazione deve affrontare numerose esperienze sociali, per recuperare confidenza con le situazioni. Tuttavia ha perso tutti i contatti sociali.
per forza di cose un fobico per uscirne si troverà a dover sviluppare quasi sempre un grado di estroversione fuori dal comune.
Già solo i raduni di FS sono un'esempio, quante persone "normalone" conoscete, che incontrano gente sconosciuta attraverso forum in città lontane, al solo scopo di fare amicizia?
Questo grado di estroversione che necessita sviluppare non dev'essere necessariamente in antitesi con la propria introversione, ma è un'abilità che può essere sfruttata alla bisogna, se richiesta.
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In effetti noi abbiamo l'importante possibilità di affiancare all'aspetto fortemente introspettivo/sensibile/intellettivo tipico generalmente dei tratti introversi anche l'aspetto improntato al sociale e allo sperimentare tipico dell'estroversione, mossi dalla necessità.
Abbiamo questo stimolo e dunque la possibilità di diventare persone molto equilibrate e complete, anche se ciò richiede sputare sangue, sopravvivere a rifiuti, sudare metaforicamente e non le sette camicie eccetera, e i risultati non sono garantiti.
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14-07-2013, 14:31
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#146
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Esperto
Qui dal: Mar 2010
Messaggi: 12,757
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Quote:
Originariamente inviata da Edopardo
Sono d accordissimo, inutile illudersi i forti vanno avanti i deboli sono condannati, quindi non si deve essere se stessi, se si è timidi si tirano fuori le palle altrimenti bisogna rassegnarsi a un' esistenza dietro le quinte.
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Quote:
Originariamente inviata da shady74
Parole da scolpire nella pietra e farci una targa...
E' proprio così...
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Quote:
Originariamente inviata da Warlordmaniac
Oddio...In una targa io scriverei ben altre cose; quello mi sembra un inno al figacentrismo.
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Quote:
Originariamente inviata da shady74
Io non ci vedo nessun "figacentrismo", invece è una chiara riflessione di vita generale, che tutti doverebbero seguire... poi la figa in quel discorso mi pare non c'entri un cavolo marcio.
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E' difficile che oggi, nel 2013, la figa non c'entri in qualche discorso.
Comunque c'entra perché Edopardo ha risposto a Rejected che aveva risposto in topic. E il topic parla di come piacere alle donne.
Shady, se pensi che Edopardo non stesse parlando di donne, allora cambia tutto, ma credo che "l'esistenza dietro le quinte" non sia altro che una vita poco vivace sessualmente e la differenza tra i forti e i deboli è semplicemente il diverso grado di attrazione verso il nostro caro sesso giudice.
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14-07-2013, 14:44
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#147
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Esperto
Qui dal: Mar 2013
Ubicazione: Antimatter
Messaggi: 1,542
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il segreto è tirarle giù dal piedistallo a suon di insulti.
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14-07-2013, 15:13
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#148
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Esperto
Qui dal: Apr 2012
Ubicazione: Milano
Messaggi: 3,934
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I consigli dati nell'articolo mi sembrano un elenco di luoghi comuni, sinceramente... ma è anche vero che io di approcci con le donne non ne capisco nulla
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14-07-2013, 15:18
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#149
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Intermedio
Qui dal: Mar 2011
Messaggi: 183
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A questo punto mi piacerebbe proprio leggere un articolo su "come avere successo con gli uomini" scritto da voi, visto che avete capito tutto (o quasi).
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14-07-2013, 15:44
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#150
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Esperto
Qui dal: Jan 2012
Ubicazione: £
Messaggi: 8,111
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14-07-2013, 16:13
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#151
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Banned
Qui dal: Mar 2008
Ubicazione: Fanculo l'ubicazione. Piuttosto, gentilmente, nn datemi consigli se nn ve li chiedo. Pensate x voi.
Messaggi: 1,798
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Quote:
Originariamente inviata da hater
A questo punto mi piacerebbe proprio leggere un articolo su "come avere successo con gli uomini" scritto da voi, visto che avete capito tutto (o quasi).
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Finché la concezione comune è che l'uomo deve conquistare la donna, in ogni caso una lista del genere non sarebbe molto più sensata. :|
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14-07-2013, 16:25
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#152
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Esperto
Qui dal: Mar 2010
Messaggi: 12,757
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Quote:
Originariamente inviata da super unknown
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Quote:
Originariamente inviata da super unknown
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Quote:
Originariamente inviata da super unknown
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14-07-2013, 16:44
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#153
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Banned
Qui dal: Feb 2012
Ubicazione: Milano
Messaggi: 5,362
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Quote:
Originariamente inviata da hater
A questo punto mi piacerebbe proprio leggere un articolo su "come avere successo con gli uomini" scritto da voi, visto che avete capito tutto (o quasi).
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ti rispondo subito:
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Ultima modifica di Marco Russo; 14-07-2013 a 16:53.
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14-07-2013, 17:47
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#154
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Esperto
Qui dal: Jan 2012
Ubicazione: £
Messaggi: 8,111
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14-07-2013, 19:03
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#155
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Banned
Qui dal: May 2012
Messaggi: 1,349
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Quote:
Originariamente inviata da Blue_Moon
Io l'ho fatto e, udite udite, sono anche stata rifiutata!
C'est la vie.
Cioè, a dir la verità è stato proprio brutto: pianti isterici, chili e chili di gelato per rinsaldare il mio povero cuoricino in frantumi, la sensazione che il mondo fosse finito e che la terra avesse smesso di girare, incubi ricorrenti... Ma giuro, lo prometto!, cercherò di sopravvivere!
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Haha, anche io sono stata rifiutata, avevo tipo 15 anni, allora fu un trauma
Adesso mi fa' ridere ripensare appunto a quanti pianti e poi mi ammalai addirittura per l'incredulità di tale gesto da parte di quel tizio
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14-07-2013, 19:09
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#156
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Banned
Qui dal: Jan 1970
Messaggi: 2,784
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14-07-2013, 20:07
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#157
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Banned
Qui dal: Feb 2012
Ubicazione: Milano
Messaggi: 5,362
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ok, ora mi avete rotto, vi spiego come avere qualche probabilità di successo con le donne:
1) vita sociale. Le donne non vi vengono a suonare al citofono.
scordatevi facebook o simili. Vi può andare anche di culo, ma anche no. E qua stiamo parlando di aumentare le probabilità, non di giocare alla roulette.
Non c'è bisogno di farvi piacere le discoteche per forza, ma dio buono fuori c'è un mondo che aspetta solo voi.
Se siete fobici, evitanti, o picchiatelli in qualche altra maniera, che dire: trovatene uno bravo e fatevi curare.
Diventando sociali, imparerete anche ad avere discorsi leggeri, che non è poco.
2) aspetto: su questo punto c'è molto da dire.
l'essere attraenti ha due significati biologici:
il primo è il risultare sani, quindi portatori di geni sani;
il secondo è il risultare curati, quindi dimostrare che vi volete bene.
Sul primo punto la domanda che vi dovete porre è: siete sani? Se non lo siete, o non lo sembrate, curatevi. Possono essere le lampade (se avete un pallore cadaverico tipo sul bluastro/verdastro/giallastro, altrimenti non sono obbligatorie, valutate voi in base ai vostri gusti), può essere un dietologo, un dentista, un dermatologo, in casi gravi chirurgia estetica, ecc.; SICURAMENTE l'attività fisica aiuta (specialmente se vi piace tenervi la pelle molto chiara: una buona circolazione la farà risultare comunque in salute, sul rosa tenue, e non sembrerete tisici o altro). Inoltre l’attività fisica aiuta anche per la psiche, quindi OBBLIGATORIA.
Sul secondo punto iniziate a curare di più il look, sperimentate pettinature, chiedete consigli, provate abbigliamento in stile che non avreste mai preso in considerazione prima, OSATE. Iniziate a guardare persone del vostro stesso sesso in giro e concentratevi sul farvi un’idea di cosa vi piace e di cosa potrebbe starvi bene.
Curate anche il modo di camminare, la voce, le espressioni che fate, il modo in cui vi muovete. Impressiona molto. Spesso in termini negativi.
Tenete un diario con dei vostri autoscatti, per vedere i cambiamenti.
3) interessi: una vita ricca e interessante vi rende interessanti, ed essere appassionati vi presenta come passionali.
Fate un lavoro su voi stessi per capire cosa vi piacerebbe fare, e fatelo.
Ci sono un monte di hobby nel mondo. Fatene almeno uno. Non siate solo casa e lavoro. A meno che di lavoro non facciate gli stuntman, o le guardie del corpo, annoiereste.
4) sicurezza: dovete innanzitutto assumervi la responsabilità delle vostre azioni. A nessuna donna piace un uomo che tentenna in cerca di conferme. E vi posso assicurare che neanche il contrario è granché bello: benché molti uomini siano molto più tolleranti a riguardo, potete capire cosa significa una persona che vi lascia nel dubbio: è odioso. La sicurezza è diretta conseguenza del volersi bene, del difendere le proprie istanze, dell’essere assertivi. Dare un senso ai propri pensieri, alle proprie convinzioni e quindi alle proprie azioni.
Essere insicuri, cari miei, è un’ammazzafighe. Il ché non significa che non dobbiate essere timidi. Uno può essere timido, ma sapere quello che vuole lo stesso. Proverà imbarazzo ad ammetterlo, però sa che è qualcosa che prova lui dentro di sé, e sa che non c’è niente di male a provarlo, quindi sa di non avere nulla di contestabile.
Un altro punto su cui discutere a proposito della sicurezza: non bisogna cercare appoggi negli altri, e questo vale due volte nelle donne. Non potete cercare una mammina nelle donne. Ci saranno anche quelle che si presteranno al ruolo (esattamente come ci sono i “papini” che si prestano, a sessi invertiti, al bisogno di assistenza femminile), ma saranno rapporti di scarso valore, che non vi porteranno niente. Inoltre la probabilità che troviate una donna simile è molto bassa, e come dicevo sopra, stiamo parlando di aumentare la probabilità, non di lanciare dardi alla cieca contro un bersaglio mobile.
4) risaltare in un contesto, essere un personaggio. Questo è un punto controverso, sono sicuro che attirerà molte critiche.
Le teorie a riguardo si sprecano, anche qui dentro, dai “figobulli” agli “alpha male”. Sono tutte teorie che descrivono sufficientemente bene situazioni circoscritte, ma non danno la dinamica reale del processo di selezione che una donna adopera più o meno inconsciamente per valutare un uomo.
Tutte queste teorie si possono generalizzare nella teoria del personaggio.
Ogni donna ha la sua idea di personaggio, più o meno “mainstream” secondo il sentire comune, e più o meno in linea con il contesto sociale in cui si trova.
Facciamo un esempio, un po’ estremo (anche se di situazioni simili ne capitano spesso): sono un metallaro, i miei amici mi hanno costretto ad andare in una discoteca fighetta. Mi sento un pesce fuor d’acqua, nonostante la camicia bianca e i pantaloni bene, i miei capelli lunghi e la mia collanina col pentacolo stonano coll’ambiente. Così come stono io. Tutti ballano e io mi faccio i cazzi miei.
Ad un certo punto alcuni miei amici introducono in compagnia un gruppo di ragazze. Tra queste ce ne è una pallidissima, vestita di nero e visibilmente annoiata. Iniziamo a parlare e scopro che condivide i miei gusti musicali, così come condivide il mio disprezzo per il modo di divertirsi dei nostri rispettivi amici, persi tra gli alcolici e il fare casino.
In quel preciso istante io sono, ai suoi occhi, il più “figo” della mia compagnia. Fa niente che mi giudichino tutti un noioso sfigato, per lei i criteri sono differenti.
Magari se fossimo stati ad un concerto metal con la mia compagnia di metallari, non mi avrebbe notato allo stesso modo. Magari invece sì.
Fattostà che avendomi invece notato, mi offre un’occasione, che altrimenti sarei stato costretto a prendere affermandomi all’interno di un gruppo più ampio.
Vedete, quando si sceglie un partner non lo si fa con l’occhio di chi vuol comprare la prima auto. Pensa allo stipendio che ha, alle spese che pianifica, e prende una punto d’occasione. Consolandosi: “tra dieci anni, avrò uno stipendio doppio, avrò estinto buona parte dei debiti, potrò comprarmi una bmw”.
Quando si sceglie un partner si vuole che sia, per lui/lei, il migliore possibile al mondo. Nessuno si vuole accontentare, in termini di compagno o di compagna!
“Essere un personaggio” non dev’essere una cosa forzata, ma vedrete che vi verrà naturale, quando avrete lavorato abbastanza su voi stessi, costruirvi una vostra individualità, che vi renderà unici agli occhi di tutti. E quell’essere “unici”, non essere omologati ma nel contempo non cercare di essere alternativi ad ogni costo, è un’aura molto sottile che alcune donne fiuteranno a naso. Saranno quelle giuste.
Non dovrete necessariamente andare a broccolare per strada, nei concerti, nei pub o nelle discoteche. “Basterà” che siate aperti al dialogo e alla conoscenza, a prescindere dai potenziali risvolti sessuali/sentimentali. Quindi parlare molto anche con persone dello stesso sesso, fare amicizie, e cercare punti di contatto ove possibile.
Purtroppo molti punti sono inapplicabili per chi ha serie difficoltà sociali, come il 90% degli utenti di questo forum, quindi questi ultimi avranno bisogno prima di lavorare su loro stessi. Altrimenti, altro che ragazza.
Tutto quello che ho scritto è alla base delle mie esperienze con le poche ragazze che ho avuto, e nessuna conquistata con metodi da pick up artist (non consapevolmente per lo meno).
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14-07-2013, 20:12
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#158
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Esperto
Qui dal: Jun 2013
Messaggi: 1,307
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Quote:
Originariamente inviata da hater
A questo punto mi piacerebbe proprio leggere un articolo su "come avere successo con gli uomini" scritto da voi, visto che avete capito tutto (o quasi).
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Per avere successo con me deve capirmi. Un po' come pretendere che un grizzly a digiuno da 50 giorni non ti stacchi la testa.
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14-07-2013, 20:23
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#159
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Banned
Qui dal: Feb 2012
Ubicazione: Milano
Messaggi: 5,362
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Quote:
Originariamente inviata da hater
A questo punto mi piacerebbe proprio leggere un articolo su "come avere successo con gli uomini" scritto da voi, visto che avete capito tutto (o quasi).
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seriamente: appena posso, lo farò.
Ma ricalcherà in molti punti la mia sul come aver successo con le donne.
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14-07-2013, 20:35
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#160
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Banned
Qui dal: Feb 2012
Ubicazione: Milano
Messaggi: 5,362
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Quote:
Originariamente inviata da Architeuthis
sei un nuovo guru della seduzione?
Liuk76 II la vendemmia
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per forza, qua vige la regola sempiterna citata dal sommo Dedalus: "voglio quello che hanno gli altri senza fare quello che fanno gli altri"
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