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09-01-2016, 16:54
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#21
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Banned
Qui dal: Jan 1970
Messaggi: 5,084
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Quote:
Originariamente inviata da shycrs
Nella Bibbia l'omosessualità porta alla dannazione dell'anima e all'inferno. Nessuno costringe nessuno ad essere credente e quindi stando al libero arbitrio ognuno può fare ciò che vuole. Un buon cristiano non deve provare odio verso gli omosessuali ma è comunque in dovere di dire come stanno le cose. D'altra parte non può nemmeno essere favorevole all'omosessualità.
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Dovere
Se lui è in dovere di dirlo, allora io sono in dovere di mandarlo a quel paese senza tanti problemi.
Forse solo ed esclusivamente dal suo punto di vista.
Se io sono omosessuale o bisessuale, è un problema mio se brucerò all'inferno (?), non di altri.
Quote:
Originariamente inviata da shycrs
che le elites al potere vogliono diffondere tale pratica tra la popolazione ecco spuntare fuori la parola "omofobia" (da notare che non esistono parole analoghe per altre pratiche sessuali come la necrofilia, la zoofilia, la pedofilia), tirando fuori prove che dimostrano tutte le discriminazioni che subiscono gli omosessuali nel mondo. Poi uno guarda i dati e nota come i piu discriminati e i piu uccisi siano i cristiani. Mi ricorda molto l'allarme del femminicidio che cozza davanti ai dati reali. Ma vabbe, questa è un'altra storia.
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E infatti è una storia di fantasia che i gay siano discriminati, vero?
Ma che mi tocca leggere.
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Ultima modifica di cancellato15324; 09-01-2016 a 17:03.
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09-01-2016, 17:37
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#22
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Banned
Qui dal: Jan 1970
Messaggi: 5,084
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Quote:
Originariamente inviata da Suttree
Pratiche nelle quali, a differenza di quella omosessuale, non c'è il consenso (per ovvi motivi) di una delle due parti coinvolte.. forse ti sfugge questa lievissima differenza
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Ho finito i ringrazia.
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09-01-2016, 17:55
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#23
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Esperto
Qui dal: Sep 2012
Messaggi: 10,850
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Quote:
Originariamente inviata da lauretum
Forse ha un disturbo ossessivo compulsivo, che ha come oggetto l'omosessualità, in tal caso la terapia è l'unico percorso utile
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lo penso pure io, altrimenti mi pare strano che uno "soffre" di omofobia
magari ha il doc omosex, teme di esser omosex
a legger i forum tipo psico e simili è un disturbo abbastanza diffuso per chi è ansioso
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09-01-2016, 18:15
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#24
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Esperto
Qui dal: Apr 2012
Ubicazione: Mulholland dr.(Roma)
Messaggi: 16,085
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Quote:
Originariamente inviata da liuk76
Io, onestamente, non lascerei mai una donna se avesse pregiudizi nei confronti degli omosessuali per il semplice motivo che non impatterebbe nella relazione, essendo entrambi eterosessuali.
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Quindi andrebbe bene anche stare con una razzista che ammazzerebbe tutti i diversamente colorati, tanto siete entrambi bianchi?
Ma anche no. Con una persona non ci sto solo per scopare due tre volte alla settimana, ma anche perchè la stimo e apprezzo la sua visione del mondo e delle cose.
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09-01-2016, 18:25
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#25
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Esperto
Qui dal: Oct 2009
Ubicazione: Veneto
Messaggi: 5,615
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Dal post iniziale non si capisce cosa si intende per "soffra nel vedere due uomini insieme".
Se intendi ad esempio che gli "fa schifo" vedere due uomini fare sesso non è detto che sia omofobia
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09-01-2016, 18:41
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#26
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Esperto
Qui dal: Mar 2011
Messaggi: 1,970
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Si anche io non sono sicuro di aver capito bene, sembra che si stia parlando di omofobia nel senso letterale del termine, cioè fobia degli omosessuali. Mentre invece viene normalmente inteso come odio, intolleranza verso gli omosessuali.
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09-01-2016, 19:11
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#27
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Banned
Qui dal: Apr 2014
Ubicazione: NO
Messaggi: 3,978
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Da non cattolico, mi pare far più danni e torto al cristianesimo l'assumere queste posizioni basate sulla rigida interpretazione biblica che non l'omosessualità.
Se poi si vuole identificare un amore di serie A ed uno di serie B ... non so che dire.
Io ero rimasto al punto in cui uno dei cardini fondanti del pensiero di Cristo (che, parlo da profano, mi pare sia però da ricercare nei Vangeli più che nella Bibbia) era l'amore indiscriminato verso le forme di vita. L'altro il non fare ad altri ciò che non vuoi sia fatto a te.
Fatico a vederli integrati nel considerare l'amore tra due persone dello stesso sesso come "deviato" e da correggere.
Buona fortuna ad argomentare.
Forse sarebbe meglio affidarsi al buon senso (non quello del contesto di 2 millenni fa) piuttosto.
Davvero vorrei capire come due uomini (o donne) che vogliono fare sesso tra loro possano arrecare a voi danno.Nessuno mi costringe a farlo a mia volta. I miei diritti non vengono meno se vengono riconosciuti quelli delle coppie omosessuali.
Quote:
Originariamente inviata da Clend
Si anche io non sono sicuro di aver capito bene, sembra che si stia parlando di omofobia nel senso letterale del termine, cioè fobia degli omosessuali. Mentre invece viene normalmente inteso come odio, intolleranza verso gli omosessuali.
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Credo anch'io sia da intendere come fobia vera e propria in questo caso, dato che c'è un supporto psicologico già presente per affrontare la questione.
Potrebbe originare da traumi passati o essere una forma di DOC, come già fatto notare. O altro, non saprei.
In questo caso però la situazione è molto diversa dall'odio ed intolleranza.
L'unica cosa da fare mi sembra stare vicino alla persona e provare ad aiutarla nel suo percorso se lei accetta ciò. Se già sta andando dallo psicologo e affrontando la cosa significa che probabilmente la persona stessa è consapevole sia un qualcosa di dannoso per sé ed altri.
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Ultima modifica di The_Sleeper; 10-01-2016 a 13:48.
Motivo: Ridotto per evitare OT
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09-01-2016, 19:22
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#28
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Esperto
Qui dal: Sep 2013
Ubicazione: Infinitamente nel tuo pensiero.
Messaggi: 3,181
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Quote:
Originariamente inviata da The_Sleeper
Davvero vorrei capire come due uomini (o donne) che vogliono fare sesso tra loro possano arrecare a voi danno.Nessuno mi costringe a farlo a mia volta. I miei diritti non vengono meno se vengono riconosciuti quelli delle coppie omosessuali.
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Dovrebbe essere ovvio questo, per tutti.
Però forse si cercava di capire se dietro all'omofobia c'era del razzismo o si nascondeva una patologia mentale.
Ps Ho visto adesso la modifica...
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Ultima modifica di Noriko; 09-01-2016 a 19:26.
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09-01-2016, 22:06
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#29
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Esperto
Qui dal: Apr 2010
Messaggi: 11,578
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Quote:
Originariamente inviata da Stregatta13
Ok sulla prima affermazione, ma sulla seconda non è necessariamente così. Perchè lasciarlo? Meglio parlarci e affrontare l'argomento.
Anche il mio ex lo era, ma poi, guarda caso il karma, si è innamorato di me, bisessuale.
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Bah, non mi sembra così strano. Tanti uomini omofobi che manderebbero in Siberia i gay maschi sono tra i primi che si arrapano con 2 donne lesbiche.
Poi dire che non importa in una relazione di coppia: se ti vuoi solo divertire con uno può pure passarci sopra ma avere una relazione seria con magari il progetto di un figlio???
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09-01-2016, 22:39
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#30
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Esperto
Qui dal: Feb 2010
Messaggi: 9,731
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@ Elle: cosa significa soffrire la vista di due uomini omosessuali? Il tuo fidanzato è rimasto sconvolto da qualche scena de "I segreti di Brokeback Mountain"? Dovresti scrivere qualcosa di più preciso sulle manifestazioni della sua "omofobia"
Già che ci sono:
Quote:
Per favore evitiamo il solito dibattito da talk show sull'omofobia in generale, cercate di rimanere in topic.
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09-01-2016, 22:42
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#31
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Esperto
Qui dal: Apr 2010
Messaggi: 11,578
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Mi fa pensare una cosa spiacevolissima, spero che non sia così: ha subito molestie da uomini in passato, magari da molto giovane?
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09-01-2016, 22:46
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#32
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Esperto
Qui dal: Aug 2011
Messaggi: 12,574
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Wrong stanno insieme da pochissimo -.-
Non le mettere in testa idee strane -.-
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09-01-2016, 22:51
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#33
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Esperto
Qui dal: Apr 2010
Messaggi: 11,578
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Quote:
Originariamente inviata da lauretum
Wrong stanno insieme da pochissimo -.-
Non le mettere in testa idee strane -.-
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Il mio era un discorso serio, incredibilmente (per me) nel cercare una "giustificazione" a certi omofobi.
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09-01-2016, 23:03
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#34
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Esperto
Qui dal: Aug 2011
Messaggi: 12,574
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Quote:
Originariamente inviata da Wrong
Il mio era un discorso serio, incredibilmente (per me) nel cercare una "giustificazione" a certi omofobi.
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Lo so che è serio, pure troppo, ma stanno insieme da poco non può saperlo, e poi le fai prender un colpo con una ipotesi che è molto improbabile a livello statistico
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10-01-2016, 08:35
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#35
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Banned
Qui dal: Jan 1970
Messaggi: 904
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Quote:
Originariamente inviata da liuk76
Perché non chiederglielo direttamente se si reputa omofobo? Penso che sia la prima cosa da fare.
C'è anche da dire che le persone, sopratutto negli ultimi anni, sono ipersensibili ed ipertutelanti nei confronti dell'omosessualitÃ* maschile.
Quindi, per alcuni, è omofobo anche chi, pur contemplando l'omosessualitÃ* come NON patologica e non essendo contrario alle coppie gay, non gradisce (per i suoi canoni di gusto estetico) la visione di due uomini che si baciano o si sodomizzano, critica o trova ridicolo l'esibizionismo dell'omosessualitÃ* nell'abbigliamento, comportamenti, la ghettizzazione o maggior tutela, ecc.
Poi, per te, un'eventuale sua omofobia può pregiudicare seriamente il rapporto di coppia? Non parlo di non condivisione della cosa, intendo dire se tu pensi "se è omofobo mi è impossibile vivere serenamente la relazione".
Se una mia partner/fidanzata fosse omofoba, non condividerei la cosa ma, non impattando in nessun aspetto della relazione e, con la promessa che eventuali reazioni plateali avvengano lontano dai miei occhi, la vedrei neutrale a livello di relazione e non la intaccherebbe minimamente. Riflettici.
Insomma... Più che portarsi avanti per principio, valuta un attimo sul piano pratico di cosa si tratta e di quanto questo può impattare nella relazione.
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Sono riuscita a tirar fuori l'argomento 'omosessuali' e devo dire che,per come me ne ha parlato,l'ho trovato sincero. Mi ha detto che lui non sopporta chi é troppo effemminato e lo esterna con orgoglio.oppure non gli piacerebbe di vedere effusioni tra due uomini. Per il resto non gli importa se un uomo vuole stare con un uomo.é a favore dei matrimoni e delle adozioni. E se gli capitasse un figlio gay non avrebbe nessun problema contro di lui.
Credo che lui chiami il suo problema 'omofobia',dandogli forse un suo significato.
Devo dire che questo non comporterebbe per me un motivo per lasciarlo. Solo se fosse stato violento e discriminatorio allora ci avrei pensato seriamente. Ma in questo caso non é aggressivo..forse lo é su se stesso
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10-01-2016, 09:14
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#36
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Esperto
Qui dal: Dec 2014
Ubicazione: Milano
Messaggi: 5,449
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Elle, e se sotto sotto gli stuzzicasse l'idea (anche solo la normale curiosità che tipicamente incontra il suo naturale esaurimento nell'adolescenza) ma per tabù vari non ha potuto mettere alla prova, a livello squisitamente mentale, tale curiosità, la quale poi s'è ingangrenita fino a diventare una presenza ingombrante?
Se è intelligente fagli usare la logica. Fondalmentalmente, se il pregiudizio omofobo è abbastanza comprensibile, visto l'assetto culturale in cui siamo immersi (e specialmente quelli della mia età e più grandi, visto che quando eravamo piccoli non c'era la stessa apertura presente adesso), il radicalizzarsi dello stesso può essere determinato dall'incapacità di confrontarsi con lo stesso, per giungere a un livello di autoconsapevolezza superiore.
Quanto dice Wrong quindi, a livello di episodi traumatici, potrebbe essere quindi ben azzeccato anche in assenza di casistiche eclatanti come abusi.
Sarebbe bastato che, in presenza di un tabù marcato, il tuo ragazzo avesse esperito l'emozione della delusione e del disgusto scoprendosi oggetto di concupiscienza da parte di un amico caro. Durante i tentativi di razionalizzare la cosa una banale fantasia abortita prematuramente può aver agito alla stessa stregua di una violenza, esplicitando una connessione più diretta e marcata fra l'emozione del disgusto e il pensiero di due uomini che fan cose.
Quote:
Originariamente inviata da claire
Non è una patologia,non giustificarlo ma incazzati.
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Quoto te ma per parlare a chi ti ha messo i ringrazia. E' troppo facile, a parole definirsi comprensivi e in grado di accettare il diverso (che non significa ritenerlo giusto), se poi a fatti sul primo caso in cui siamo costretti a venire a patti con diversità ideologiche non siamo in grado di operare in un'ottica non aggressiva e di confronto.
Fondamentalmente, quello di odiare i diversi e non porsi nemmeno il problema di comprenderne la diversità (anche allo scopo di affrontarla con maggior incisività, se inaccettabile) è un atteggiamento di stampo fascista, e sono stupito che utenti come Zoe o Ultranoia non si siano resi conto della scarsa intelligenza che dimostra questa frase.
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10-01-2016, 09:28
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#37
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Banned
Qui dal: Jan 1970
Messaggi: 904
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Quote:
Originariamente inviata da Noriko
Quanto influisce nella sua vita questo problema ? Ci pensa spesso, si accompagna all'ansia, alla rabbia o alla paura, deriva da un pensiero discriminatorio?
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É in terapia da anni. Non per questo problema..aveva avuto un lutto che l'aveva turbato parecchio. Poi penso che lavorando su se stesso siano uscite altre cose.
Non so bene quanto influisce sulla sua vita.sicuramente essendo molto ansioso,tempo fa, ci pensava spesso.grazie alla terapia ha solo dei giorni dove questo problema esce fuori. Credo che un po' di rabbia esce fuori ma non verso le persone.verso se stesso.
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10-01-2016, 09:45
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#38
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Banned
Qui dal: Jan 1970
Messaggi: 904
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Quote:
Originariamente inviata da lauretum
Forse ha un disturbo ossessivo compulsivo, che ha come oggetto l'omosessualitÃ*, in tal caso la terapia è l'unico percorso utile
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Dopo che ho letto il tuo commento sono andata su Google a fare una ricerca..
Può darsi che soffra di doc omosessuale. Magari ha paura di diventare gay di punto in bianco.. E cose del genere. Ma con me non si è confidato ancora su questi tipi di problemi.. Quando va dalla psicoterapeuta mi racconta un po' cosa si dicono o cosa fanno..però ovvio che non potrò mai sapere di cosa parlano al 100% perché può omettere delle cose che non vuole raccontare..
Poco tempo fa se la prese tantissimo quando gli dissi che aveva un viso molto femminile. Ci rimasi un po' di stucco perché non credevo fosse una cosa cosi brutta da dire.. Oppure quando attraversammo il discorso delle pratiche sessuali per via anale io gli dissi più volte(per scherzare..ma anche per ripicca lo ammetto)che se voleva farlo con me poi dovevo farlo io a lui..in questa occasione si arrabbiò tantissimo e mi disse che avevo un problema a volerlo vedere sodomizzato..poi vabe gli chiesi scusa,parlammo di questa pratica che non volevo fare e poi chiudemmo la questione.
Adesso non so se possono essere episodi riconducibili a questo problema doc..e che magari,senza volerlo,gli ho scatenato l'ansia e riportato a quelle ossessioni a cui non vuole pensare
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10-01-2016, 09:52
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#39
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Banned
Qui dal: Jan 1970
Messaggi: 904
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Quote:
Originariamente inviata da Labocania
@ Elle: cosa significa soffrire la vista di due uomini omosessuali? Il tuo fidanzato è rimasto sconvolto da qualche scena de "I segreti di Brokeback Mountain"? Dovresti scrivere qualcosa di più preciso sulle manifestazioni della sua "omofobia"
GiÃ* che ci sono:
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Lobo io sinceramente non so ancora come si comporta quando vede due omosessuali insieme.. Abbiamo una relazione da soli 3 mesi e dobbiamo ancora conoscerci per bene.
Per quanto mi ha detto gli danno fastidio i gay 'effeminati' che dice rovinano tutta la categoria omosessuale. E credo provi fastidio nel vederli mentre su scambiano effusioni(ma non credo abbia maivisto in giro una situazione simile).
So solo che per lui é un male da estirpare questa sua malattia. E che la chiama omofobia. Ma che sicuramente per lui ha un altro significato. Come quando molti di voi danno un nome al problema che hanno..tipo il mio demone,il mostro e cose del genere.
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10-01-2016, 11:26
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#40
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Esperto
Qui dal: Apr 2012
Ubicazione: A volte in soffitta, a volte in cantina.
Messaggi: 6,895
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Beh, a quanto pare un problema c'è se anche solo scherzando sulla sua mascolinità se la prende in questo modo. Però è facile capire come il problema sia soltanto suo. Il tuo ragazzo però è una persona molto intelligente, gli stupidi di solito non solo non si accorgono del problema ma non pensano nemmeno che sia un problema, anzi, a volte lo ostentano come qualcosa di cui andare orgogliosi, come se l'ostilità verso il mondo gay in toto fosse un palese segno di perfetta mascolinità.
Fossi in te comunque eviterei di provocare altre reazioni, non solo non risolverebbe il problema ma sarebbe deleterio per il vostro rapporto e aumenterebbe il suo disagio, anzi, fossi in te lo rassicurerei sulla sua effettiva virilità ed eviterei di parlare di argomenti attinenti l'effemminità e pratiche strane. Se un giorno sarà pronto per affrontare questo suo problema sarà lui stesso a iniziare la discussione.
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