Varano

2-3 anni della loro vita forse equivalgono a 20-30 della nostra, il tempo è relativo. comunque raggiungono la maturità nella maggior parte dei casi...quello che mi dispiace è che non abbiano libertà né spazio per sviluppare la propria natura. infatti gli animali d'allevamento intensivo hanno pochi muscoli e carni poco saporite.

Daytona

Sisi ho presente il discorso del profilo aminoacidico. Non ho nemmeno puntualizzato che un po' di proteine animali le assumevo comunque a ogni pasto, se avessi splittato le fonti probabilmente sarebbe stato pure peggio

Maffo

Ottimo, mi sa che queste cose le sai meglio di me

Da'at

Si può sopravvivere senza fare anche tante altre cose, tra cui avere un pc e un account su FS. Eppure non ci vogliamo limitare a sopravvivere.

Hassell

Vero. Tutti quegli allevamenti intensivi di PC, quelle CPU nelle gabbie, gli antivirus inoculati a forza, sono una grande crudeltà!

Da'at

No quello che voglio dire è che per tante persone non mangiare carne significa non vivere bene. Magari sopravvivi, però è una vita di merda.

Kitsune

Una vita di merda, ok.
Se questa è la vita di merda figuriamoci com'è quella degli animali da allevamento.

claire

Intanto sappiamo che occorre l'integrazione della B12, che per carità è fattibile ,ma é indice che al corpo umano la carne e i suoi nutrienti servono e non è tanto contro natura mangiarla. Molti vegani stanno bene anche senza, perché ne hanno le scorte accumulate prima di diventare vegani, ma è essenziale nella gestazione prima infanzia e primi anni di vita per lo sviluppo del sistema nervoso. Infatti alle donne incinta vegane o no, integrano l'acido folico per sicurezza, per evitare problemi neurologici al feto.

claire

Sono scelte gerarchiche, anche gli africani sbarcati a Lampedusa fanno una vita di merda e noi ci lamentiamo lo stesso della nostra e cerchiamo di migliorare la nostra e non la loro, e parliamo di individui della stessa specie. Il mondo non è democratico per le persone, non vedo perché si dovrebbe pretendere che gente che non muove un dito per aiutare quelli della propria specie( NB: gli animali pensano solo alla sopravvivenza della loro specie) abbia a cuore il destino dei polli. A qualcuno sta a cuore e ne ha tutto il diritto, gli altri hanno diritto a farsi i fatti loro nel rispetto delle norme.
Inoltre in questo mondo ci sono molte persone che campano di allevamento animale (e relativo indotto=coltivazione di cereali da foraggio), in macellerie e industrie di confezionamento, chi vuole un mondo senza carne dovrebbe pensare anche a come ricollocare tutti questi lavoratori, sennò si fanno una vita di merda pure loro.

Kitsune

In realtà la B12 è un mito moderno contro la scelta vegetariana. La B12 si troverebbe in natura nelle radici o nelle verdure poco lavate, sì non è igienico ma gli antenati avevano un forte sistema immunitario e potevano soddisfarne il bisogno e campare senza mangiare mai carne. Cosa che oggi è impossibile perché la catena alimentare delle verdure lava e sterilizza. Io per esempio da vegetariano che non consuma quasi mai uova e passo lunghi periodi senza latticini ci impiego 7-10 anni ad andare sotto i valori raccomandati e a dover prendere integratori di B12 o almeno questo accadeva prima perché ormai consumo molti prodotti vegani in cui è artificialmente aggiunta quindi non prendo più integratori. Poi in passato non è che vivessero 100 anni da dover prendere integratori.

Kitsune

Non puoi mescolare i clandestini alla scelta vegetariana sono due argomenti completamente diversi. Io non ci godo sul fatto che nel mondo ci sono società orribili anche per l'uomo, non vorrei neanche questo se è per quello. Ma è un argomento così complesso che non entro nemmeno nel merito. Insinuare che non dovrei essere vegetariano se mi fanno pena gli animali degli allevamenti perché ci sono umani che soffrono che dovrebbe essere una priorità è veramente un argomento debole.

claire

No non insinuo niente , l'argomentazione non è questa, anzi ho detto che chi ha a cuore gli animali, sia che abbia a cuore le persone che no, ne ha pieno diritto.
Ma non si può pretendere che le altre persone, se fanno gerarchie anche dentro la propria specie (e non accuso, mi ci metto in mezzo) non la facciano verso specie diverse.

Maffo

Oddio, della crudeltà c'è n'è parecchia anche nel settore dell' elettronica, basta vedere le condizioni dei minatori di cobalto in Africa poveretti

Kitsune

Per me essere vegetariano è "passivismo" non è mai stato "fare qualcosa" ma piuttosto "non fare qualcosa" cioè non mangiare carne è molto facile perché non faccio nulla.

Hassell

Ok.
Diciamo che per i minatori africani posso fare poco: potrei privarmi dello smartphone, ma è cosa quasi impossibile nel mondo odierno, e avrò sempre a che fare coi computer, per lavoro almeno; potrei informarmi, fare proteste, manifestazioni, sensibilizzarmi e sensibilizzare, ma i risultati saranno lenti.
Mentre la scelta vegetariana è subito praticabile e a effetto immediato.

esteem

In effetti come mai non esiste un commercio di elettronica di consumo equo e solidale?

claire

Però immagina se tutti fanno la scelta vegetariana e dall'oggi al domani nessuno mangia più carne: che ne è di chi vive di allevamento e relativo indotto? Finché la pratichi tu non cambia niente, ma se tutti fanno come te si crea un problema umano bello grosso da gestire. E dobbiamo mantenere Maffo
Bisognerebbe attivare subito politiche di sostegno e riconversione per milioni di persone industrie e coltivazioni, mica una passeggiata, se proprio deve venire la transizione vegana sarà meglio che avvenga molto lentamente.

zoe666

molti lavoratori verrebbero ricollocati in industrie di alimenti vegetali, in quanto la domanda sarebbe enorme, se nessuno mangiasse più carne.
Allo stesso modo, si è liberi di decidere a chi dare i propri soldi, se vivessi in america e fossi contro le armi tanto da non comprarle e auspicarmi che altri facciano lo stesso, di certo mi importerebbe assai poco dei lavoratori che le vendono e le costruiscono e di che fine farebbero, onestamente.

Per il resto vedo tanto benaltrismo in queste discussioni, leggo si è già passati agli esempi sui moscerini schiacciati in moto che è un classicone.

Per il resto, rispetto ad hassel io onestamente non uccido insetti se mi infastidiscono, noto che è una cosa che è cresciuta col tempo, tendo a vedere vita anche in creature minuscole e anche alla mia vista sgradevoli, tendo anche ad averne meno paura e ribrezzo.
Poi capiterà che camminando per strada uccida qualche formica ( e per fortuna non vado in moto, altrimenti sarei una vegana pessima! ) per distrazione, sono ipocrita in effetti.

claire

Non è benaltrismo ma se si parla di diventare TUTTI vegani dall'oggi al domani , non si può pensare sia una scelta che dà solo vantaggi, bisogna considerare che crea problemi enormi e che , come ho detto, l'eventuale transizione dovrebbe essere graduale per non disastrare situazioni. Non ho detto che il singolo soggetto vegano deve pensare ai poveri allevatori, è libero di comprare e non comprare quello che vuole come chiunque.

CamillePreakers

certo che le prede si difendono, quando non avevamo la tecnologia di adesso sicuramente si difendevano pure da noi. noi abbiamo un'intelligenza superiore grazie al cielo. se i lupi e i leoni potessero creare allevamenti e poi cibarsi delle loro prede sbattendosi di meno lo farebbero anche loro.