Crepuscolo

A me piacciono gli animali e mi dispiace per loro se li vedo soffrire. Diciamo che quando vado al negozio e vedo un hamburger vedo solo quello e non tutto il procedimento che ha portato alla produzione di quell'hamburger, in più non mi sento responsabile per la sua morte, penso "ormai è morto, lo compro e lo mangio". Se invece mi facessero vedere degli animali vivi e mi dicessero che devono ammazzarli se voglio la loro carne mi sentirei più responsabile.
Nonostante le sofferenze dell'animale sono le stesse, non vederle dal vivo mi "deresponsabilizza".

CamillePreakers

non capivo se ce l'avevi con me o meno, la mia posizione è che non voglio rinunciare alla carne ma appena avrò l'indipendenza economica cercherò di ridurne il consumo e comprare quella bio, sia per motivi di riduzione della sofferenza degli animali, sia perchè mi sembra più sano per me. non sono d'accordo che è solo rinunciare alla comodità perchè magari rinunciare a 1 cosa è rinunciare a una comodità, ma se devi adottare una situazione drastica che ti permette con certezza assoluta di evitare TUTTE le sofferenze causate dalle varie industrie....alla fine l'unica sarebbe fare come unabomber e allontanarsi dalla civiltà vivendo solo di cose fabbricate personalmente e non è più un rinunciare alla comodità ma proprio rinunciare a vivere completamente . non mangiare pulcini triturati vivi non comporta il fatto di dover rinunciare alla carne, un conto è la morte un conto è la tortura per me. non la auguro neanche agli insetti e io gli insetti li odio.

Maffo

è il robot da mungitura, c'è qualche stalla anche nella mia zona che lo usa.
unico problema è che quelli che te lo forniscono un po' se ne approfittano e chiedono 800/1000 euro al mese per la manutenzione e scarico report... perciò non molta gente lo prende.

Daytona

Premesso che ho letto poco o nulla degli interventi precedenti, la frase in sè smbra anche a me una contraddizione, però è parecchio diffuso avere preferenze per gli animali. Pure in cina che in lcune regioni mangiano cani e gatti, hanno quelli da compagnìa e quelli da allevamento per essere mangiati. Ovviamente l'animale è lo stesso, ma sono convinti che quelli da allevamento provino sentimenti diversi da quelli da compagnìa, e sarebbe una barbarie mangiarsi il cane cresciuto in casa. Credo valga lo stesso per i maialini da compagnìa.
Sono convinto pure io come crepuscolo che se dovessi ammazzare il vitello, macellarlo, frollarlo e poi cucinarlo lascerei stare la carne (rossa) e probabilmente consumerei solo quella bianca e pesce. Non che ne consumi molta di carne rossa. In ogni caso la taglierei che suini e bovini non mi stanno neppure antipatici come animali

Kitsune

Whataboutism over 9000.

Maffo

certo che mi disturba (non turba), stai dicendo cose che non sono vere contro la mia professione.

è sempre una questione di fonti, chiaramente se leggi solo articoli da LAV, Greenpeace e affini ti dipingono un quadro di un certo tipo, anche perchè scandalizzare le persone è il loro lavoro, se vai sul sito della Coldiretti te ne dipingono un altro.

Ancora non ho capito perchè sei convinta che maltrattare gli animali e lasciarli morire di malattia sia prassi comune negli allevamenti italiani, questa è la cosa che mi da più fastidio.

Wrong

La mosca può pungere un animale ferito con una piaga, iniettare le uova che poi si trasformano in centinaia di larve che portano alla morte l'animale. True story.
Anche riguardo i cacciatori nessuna pietà, hanno riaperto la caccia e hanno cominciato ad ammazzare uccelli e uccellini in giro, inzozzano e avvelenano il terreno con le cartucce, tolgono la possibilità alle persone di fare un giro nel bosco, ti entrano in casa e se hai animali da cortile sparano anche a quelli. Non si può andare tranquilli nemmeno al cimitero, luogo di pace, perché è in mezzo ai campi e arrivano pallini pure lì.

Wrong

Anche vicino a Salerno c'è un allevamento con caseificio annesso dove le bufale dormono su un materasso di gommapiuma, scelgono loro quando andare a mungersi, hanno la doccia massaggiante.
Non so se vengano ingravidate in maniera naturale, resta il fatto che per produrre latte devono restare incinte con conseguente allontanamento del vitello dopo pochi mesi: passare la loro breve vita così è brutto :\

anahí

La cosa contro cui sono molto contro sono le condizioni pessime in cui gli animali vivono,molto piu' del fatto che vengano uccisi. Questa ultima cosa anche non la faremmo mai se ci rendessimo veramente conto che sono esseri che sentono. Pero' per me per esempio la caccia e' gia' diversissima rispetto al resto che in sostanza e' una tortura di massa.

Non mi piace quando parlano di questo e ne fanno una questione di buoni o cattivi. O ancora peggio quando diventa una questione di purezza o pulizia morale che sinceramente per me e' l'atteggiamento che tradiscono certe piccole cose, come l'espressione "cruelty-free". Ovvio che non mi riferisco al veganesimo o vegetarianesimo di per se' ma solo a modi di intenderli.

C'e' un sistema che causa un sacco di sofferenza ma al momento siamo desensitizzati (desensibilizzati? desensitized? boh) alla sofferenza degli animali e se non lo fossimo non lo faremmo mai, tutto il sistema regge su questo, questo e' innegabile; ed e' anche vero che stare a pensare in termini di comportamenti da condannare e' abbastanza inutile

Da'at

Non ne sono così sicuro...

claire

Ah ok quindi ci sono animali buoni e animali cattivi. Quelli che nuociono ad altri animali possono essere sacrificati.
Io sono perfettamente d'accordo. La contraddizione potrebbe essere che ,se tutti gli animali nocivi per altri animali meritano di essere soppressi, si dovrebbero interrompere tutte le catene alimentari. Ma la verità é che, a meno che non si conduca una vita completamente antispecista, da vegani ammazzamosche si compiono delle scelte gerarchiche di chi deve vivere e chi morire. Alcune morti vanno bene e altre no. Perché il vitello è meglio della mosca. É più carino, ha gli occhi dolci.
Bisogna spiegarlo agli antispecisti ,non a me. Per me la vita di una mosca non conta niente. E quella di un vitello meno di uomo.
E non è per giustificarmi, è per rispondere a "chiama gli animali non li mangia": nessuno ama tutti gli animali allo stesso modo e mette la vita e la sofferenza di ogni senziente sullo stesso piano, fa delle scelte gerarchiche. Le quali vengono fatte anche fra umani, ci sono vite più sacrificabili di altre, ci sono sfruttamenti di persone che valgono lo sfizio di una borsetta, c'è il mio nuovo smartphone che vale più di donare soldi a un clochard, ci sono funerali sfarzosi e corpi gettati in mare.
Ci sono scelte, che quando sono lecite nel mondo imperfetto in cui viviamo, vanno rispettate, c'é poco da dare degli ipocriti, chi non lo é .

Wrong

Insomma... meglio non nascere proprio piuttosto che vivere 2-3 anni per partorire a raffica e poi finire al macello.

Kitsune

Le ragione per cui sono vegetariano sono che ho sempre odiato la carne (quasi tutta).
Seguo la filosofia buddhista.
Amo gli animali difatti ho avuto: 1 tartaruga dalle orecchie rosse, 1 tartaruga di terra, altre 5 tartarughe miste tra terra e acqua, decine di pesci tra cavedani, ghiozzi, carpe, pesci gatto, pesci rossi, 1 pesce sole, 3 galline ,fagiani ,3 porcospini ,1 cane ,6 gatti ,2 porcellini d'india ,3 conigli ,1 inseparabile, 1 merlo, 1 canarino ,3 gerbilli della mongolia, 1 ratto, 2 criceti, numerosi topini 1 boa constrictor, 2 papere
Mi sarebbe piaciuto avere tanti altri animali ma non sono in grado badare a me stesso non riuscirei a badare ad un animale, è ormai qualche anno che vivo per la prima volta senza animali domestici ed è molto triste.
Mio padre è veterinario di bovini da latte e non l'ho mai capito, ho passato molto tempo nelle stalle seguendolo e imparando il mestiere e non l'ho mai capito, come può uno che ama gli animali fare quel mestiere li e tutt'altra cosa dall'essere veterinario di animali domestici come una mia amica. Tutt'altro mondo proprio, è un universo fatto di persone completamente diverse. Per uno scherzo del destino sono finito a progettare impianti elettrici anche per stalle da latte, sono una piccola parte ma un po' mi da fastidio e cerco di buttarci dentro impianti per il benessere quali le spazzole grattavacche, le luci rosse, le ventole, gli scaldalatte, le lampade cattura insetti e balle varie ma non venitemi a dire che gli insetti sono esseri viventi siete ridicoli, io sto cercando di fare la cosa giusta non sono Dio. Solo perché non posso fare bene una cosa non significa che non debba farci niente in assoluto. Difatti mi arrabbio quando un vegetariano attacca qualcuno che vorrebbe essere vegetariano ma non ci riesce perché almeno ci prova. Non ho nemmeno mai capito mio fratello quando dava i topi morti al boa o voleva allevarne delle coppie di topi per dare i figli da mangiare. Il boa è stato l'animale a cui mi sono affezionato di meno probabilmente perché è molto lontano dall'essere simile all'uomo. Non è "la natura" non certo tenerlo dentro una teca e buttarci dentro le vittime. La mia amica veterinaria è molto dura sulla castrazione lei dice che si dovrebbero castrare tutti i randagi e io le dicevo che era di cattivo gusto e lei mi spiegava che gli animali che si riproducono senza controllo sono il vero abominio. L'uomo ha stravolto gli ordini naturali degli ecosistemi, i modelli preda predatore, chiedetelo agli australiani. L'uomo deve almeno vigilare su quello che ne rimane. Non è naturale neanche la proliferazione di miliardi e miliardi di insetti nelle stalle che non avrebbero modo di esistere se non ci fossero.

Hassell

Tutto il discorso sta in piedi per una ragione ben definita: è provato che si può sopravvivere anche SENZA mangiare carne. Se così non fosse, ossia se per vivere un uomo dovesse per forza mangiare altri animali, non staremmo qui a parlarne.
Quindi, siccome POSSO VIVERE bene (anzi meglio) senza uccidere e mangiare animali, il volerli comunque uccidere e mangiare ma cercando di assicurare loro una vita decente (cioè priva di torture e dolore) è ASSURDO. Non credo di doverne spiegare i motivi.
Invece è diverso se un determinato animale mi reca danno, cioè ad esempio se accade che una invasione di locuste minaccia le mie colture, non le lascio scorazzare e distruggere i miei campi, ma attuò ciò che è necessario per impedirlo. Oppure se un orso mi attacca, cerco di fermarlo anche uccidendolo. Se una mosca mi infastidisce, la scaccio dieci volte e alla undicesima la schiaccio, anche e soprattutto perché è un insetto che può portare malattie posandosi su cibi e oggetti.
È tanto semplice.

Maffo

quindi se un lupo mi mangia le mie manze indifese al pascolo lo uccido giusto?

Devo dire che il discorso inizia a piacermi :P

claire

Parla per te, io senza mangiare animali vivo peggio.
Che si possa sopravvivere senza, perché dovrei rinunciare a qualcosa solo perché si sopravvive senza? Tu a cosa rinunci che ti piace perché senza si vive lo stesso?
La cosa uccido quello che mi dà fastidio- non uccido per mangiare non sta in piedi manco per niente, allora se un cristiano canticchia in tram non mi dà fastidio meno di una mosca, eppure non é mica logico ammazzarlo. I cani che abbaiano danno fastidio, li fuciliamo tutti? Ammetti che hai una gerarchia di vite, è normale, la abbiamo tutti a parte quelli che proprio vivono di aria. Io preferisco lasciare stare la mosca (la uccido, ma se devo scegliere cosa mi penalizza di più fra due uccisioni) ma essere libera di mangiarmi il pollo arrosto, che se resto sempre senza mi è molto più fastidioso di un insetto.
E fattene una ragione, mangiare carne può essere assurdo per te ma è legale in ogni stato del mondo, quindi la tua riprovazione rimane fine a se stessa.

Daytona

Mi aggrego a quelli che stanno peggio senza carne e derivati animali.
Ho provato ad alzare la quota delle proteine vegetali a discapito di quelle nobili ma per me non è fattibile. Eliminarle completamente non credo sia per tutti

Hassell

Sicuramente è colpa mia, faccio fatica a spiegarmi.
La differenza tra eliminare una mosca che infastidisce e mangiare un animale, è che la mosca potrebbe allontanarsi e salvarsi la vita, che poi non lo faccia perché è troppo ostinata peggio per lei, mentre per mangiare un animale si costruiscono allevamenti apposta per quello, in cui gli animali vengono rinchiusi in gabbie o spazi angusti, ingozzati e trattati per il sollazzo umano.

Come fate a non vedere la differenza?
(PS, se ci fate caso sono molto neutro a parlare di animali, li amo ma non li considero al pari dell'uomo, nonostante il titolo provocatorio del thread. Quello che vorrei mettere in luce è l'inutile crudeltà a cui sono sottoposti per qualcosa che non è indispensabile)

Maffo

È la qualità delle proteine ad essere diversa, le proteine vegetali hanno un contenuto (distribuzione) di amminoacidi diverso rispetto a quello di cui abbiamo bisogno, mentre per carne e uova è molto simile.

Maffo

Il problema è che non sappiamo se la carne è effettivamente indispensabile o meno, per decine di migliaia di anni gli uomini hanno mangiato prodotti di origine animale, ora se decidiamo di passare ad una dieta vegana staremo comunque bene?
Sì no boh chi lo sa, però sono contento di sapere che c'è chi ha deciso di fare la prova empirica, aiuterà molto la ricerca scientifica.